Pilar Zabala: ¡°No es mi intenci¨®n abrir un frente como el catal¨¢n¡±

A Pilar Zabala (Tolosa, Gipuzkoa, 1968) le gusta que le llamen Pili Zabala. Asume el encargo de Podemos de optar a ser lehendakari con la pretensi¨®n de ¡°humanizar la pol¨ªtica¡± y ¡°construir una sociedad m¨¢s justa y solidaria¡±. Es hermana del presunto militante de ETA Jos¨¦ Ignacio Zabala, asesinado por los GAL en 1983, y no oculta que ver¨ªa con buenos ojos que Enrique Rodr¨ªguez Galindo, condenado por aquel crimen, recapacite de su pasado y reconozca el da?o causado.

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Pregunta. ?Llega a la pol¨ªtica para quedarse?

Respuesta. Vengo para quedarme, para humanizar la pol¨ªtica.

P. ?Se ve como lehendakari?

R. S¨ª, me veo como una lehendakari con un equipo humano detr¨¢s y con el respaldo de la ciudadan¨ªa vasca.

P. ?Cu¨¢l ser¨ªa su primera decisi¨®n?

R. Garantizar los derechos sociales y pol¨ªticos de todas las personas. El PNV ha dejado unas desigualdades sociales mayores y esto, como dice el Papa Francisco, supone una vulneraci¨®n de los derechos humanos. No podemos permitir que la gente est¨¦ pasando estrecheces y no hagamos nada. Tenemos que conseguir que la administraci¨®n garantice la igualdad de oportunidades en el ¨¢mbito de la vivienda, el empleo, la sanidad, la renta b¨¢sica¡­ Nosotros no vamos a dejar a nadie atr¨¢s. Eso lo digo porque yo me he sentido una persona olvidada, y no quiero que nadie pase por lo mismo.

Podemos ha surgido tras el fin de la violencia y por eso no llevamos la mochila que cargan otros por el conflicto

P. Es cr¨ªtica con el PNV. ?Tan mal lo ha hecho Urkullu?

R. No lo ha hecho tan mal, pero hay margen de mejora. Por supuesto que ha hecho muchas cosas bien, y hay que reconocerlo, pero tambi¨¦n ha dejado asuntos sin resolver.

P. ?Cu¨¢les son sus preferencias para alcanzar acuerdos?

R. Vamos a hablar con todos los partidos. Es muy importante poner sobre la mesa los proyectos, estudiarlos y tender puentes con quienes defiendan la construcci¨®n de una sociedad m¨¢s justa, solidaria y equitativa.

P. ?Hay margen de acuerdo con EH Bildu? Arnaldo Otegi invit¨® a Podemos a sumarse a un frente secesionista como el catal¨¢n.

R. No me gusta hablar de frentes. Con la izquierda abertzale, como con el resto de partidos, hablaremos y tendremos cosas en com¨²n. No es mi intenci¨®n, ni de Podemos, abrir un frente como el catal¨¢n. Sobre el modelo territorial, apostamos por recoger todas las sensibilidades identitarias.

P. ?Qu¨¦ modelo de pa¨ªs defiende para Euskadi?

R. Diferente al actual, porque no es v¨¢lido, est¨¢ obsoleto y no gusta a la sociedad. Todas las sociedades evolucionan y nosotros abogamos por un modelo en el que todas las sensibilidades nacionales se sientan identificadas. Lo ideal ser¨ªa que todas las fuerzas pol¨ªticas lleguemos al mayor consenso posible que d¨¦ respuesta a ese amplio espectro de identidades. Una vez establecido un modelo de pa¨ªs, que debe reflejar la realidad plurinacional, dar¨ªamos el paso de dar la palabra a la ciudadan¨ªa. Los vascos tienen que decidir qu¨¦ modelo territorial quieren.

P. ?No es ut¨®pico intentar contentar a todos?

R. Hasta ahora no se han explorado acuerdos entre las fuerzas pol¨ªticas. Los pol¨ªticos no han sido capaces de aunar todas las sensibilidades. Tenemos que esforzarnos en respetar todas las sensibilidades y cuanto mejor refleje la realidad actual, mejor se van a sentir representadas todas las personas. Podemos es una fuerza que no es independentista, pero somos conscientes de que el derecho a decidir es algo leg¨ªtimo, siempre que se haga desde un cauce democr¨¢tico, con el mayor consenso posible.

Si llega el perd¨®n ]de Galindo] hablar¨ªa bastante a favor de su evoluci¨®n personal

P. Ya lo dijo Pablo Iglesias: ¡°Podemos no es independentista¡±.

R. Efectivamente, no somos independentistas, pero Podemos es consciente de que hay vascos que son independentistas y de que la sociedad ha evolucionado. Yo creo que desde los cauces democr¨¢ticos se puede hacer camino.

P. ?Qu¨¦ le parece la opci¨®n que plantea Urkullu de lograr m¨¢s autogobierno mediante un acuerdo con el Estado?

R. Habr¨ªa que clarificar si estamos gestionando bien las competencias que tenemos. La cuesti¨®n no es conseguir m¨¢s competencias, sino gestionar bien las que tenemos.

P. Entre la v¨ªa rupturista y la pactista, ?por cu¨¢l se inclina?

R. Un conflicto no se soluciona con m¨¢s conflicto. Siempre hemos abogado por el respeto de los derechos humanos y la democracia. No somos partidarios de la ruptura. La ruptura se dar¨¢ si la ciudadan¨ªa lo desea, pero a trav¨¦s de los cauces legales. La soluci¨®n tiene que ser legal, justa y democr¨¢tica.

P. Hay quienes apoyan que Euskadi se quede como est¨¢.

Sin ofender a las v¨ªctimas, hay que respetar los derechos de los presos

R. No es una propuesta que refleja las identidades nacionales de Euskadi. No representa a toda la ciudadan¨ªa vasca. Nuestro modelo pretende que la mayor¨ªa se siente a gusto. S¨¦ que es dif¨ªcil, pero es nuestro reto. Lo que no puede ser es que no tengamos en cuenta a la gente que no piensa como nosotros.

P. ?La tendencia al alza de Podemos en Euskadi se sustenta en un trasvase de votos de la izquierda abertzale?

R. Todos est¨¢n preocupados por los resultados de Podemos. Somos una fuerza que a¨²na a todo tipo de sensibilidades que antes votaban a otros partidos. Representamos a los que est¨¢n descontentos con otras pol¨ªticas y vamos a acaparar votos de todos los partidos. Podemos ha surgido tras el fin de la violencia y por eso no llevamos la mochila que cargan otros por el conflicto. El proyecto de Podemos ilusiona porque habla de futuro y va a tener en cuenta a personas de todos los ¨¢mbitos pol¨ªticos.

P. Cuando se habla de paz y convivencia, el debate se centra en la situaci¨®n de los presos de ETA.

R. La defensa de los derechos humanos no es solo la situaci¨®n de los presos, tambi¨¦n las desigualdades sociales. Nosotros vamos a defender los derechos de todos, no solo de los presos, aunque tambi¨¦n, porque es un tema importante.

P. ?Se va por el buen camino en materia de paz y convivencia?

R. Se han dado muchos pasos pero queda mucho por hacer. Falta un reconocimiento y protecci¨®n integral de todas las v¨ªctimas. No todas las v¨ªctimas est¨¢n reconocidas.

Podemos no es independentista, pero somos conscientes de que el derecho a decidir es algo leg¨ªtimo, siempre que se haga desde un cauce democr¨¢tico, con el mayor consenso posible

P. Usted no se siente reconocida.

R. Pili Zabala no es una v¨ªctima reconocida por el Estado, pero no me voy a centrar en m¨ª. Hay que seguir trabajando para conseguir un marco de paz y convivencia estable y definitivo. Hay que cuidar a todas las v¨ªctimas e intentar que todas las personas de esta sociedad se sientan a gusto en un marco de convivencia que ha estado fracturado durante tantos a?os. Ha habido muchos movimientos en el pasado, como Gesto por la paz y Lokarri, tambi¨¦n en el presente, como la iniciativa Glencree o el colectivo Eraikiz. Somos muchas personas que nos hemos implicado porque queremos que esto no se repita.

P. Uno de esos movimientos han sido los encuentros de presos de ETA con sus v¨ªctimas. ?Echa en falta ese gesto en los acusados por los GAL?

R. En este marco de construcci¨®n de la convivencia hacen falta todas las manos. La justicia restaurativa es una v¨ªa que se tiene que explorar, pero el Ministerio de Justicia la tiene estancada. Es vital para poder encauzar esa convivencia para cerrar todas las heridas.

P. ?Aceptar¨ªa la petici¨®n de perd¨®n de Enrique Rodr¨ªguez Galindo?

R. El perd¨®n no es la prioridad, pero si se diese el caso es importante que Galindo recapacite sobre todo su pasado y reconozca el da?o causado, que lo que hizo no estuvo bien. Si llega el perd¨®n hablar¨ªa bastante a favor de su evoluci¨®n personal.

P. Pero eso no se ha producido.

R. No se ha producido; todo llegar¨¢.

P. ?l se encuentra en la calle. ?C¨®mo vive esa situaci¨®n?

R. No le doy importancia. Afortunadamente, tuve unos buenos maestros, mis padres, que sacaron de m¨ª fortalezas. Me considero una buena persona y no intento mirar al pasado para construir el futuro.

P. Mirando al futuro, ?no tiene la esperanza de recibir la llamada de Galindo?

R. Ya se ver¨¢. Las personas evolucionan. Es importante dar una segunda oportunidad a las personas. A lo largo de la historia se han dado casos en los que un agresor se ha querido poner en contacto con la v¨ªctima para expresar ese sentimiento de arrepentimiento. Es un acto valioso y dice mucho de la persona que pide perd¨®n.

P. ?Comparte con Iglesias que los presos de ETA son presos pol¨ªticos?

R. No me gustan esas expresiones porque solo sirven para dividir. Es como hablar de conflicto pol¨ªtico, que produce rechazo a muchas personas. Conozco a muchas v¨ªctimas a las que no les gusta que a los de ETA se les llame presos pol¨ªticos y considero que su dolor debe ser respetado. Hay que tener en cuenta que lo ideal ser¨ªa conseguir un equilibrio para que la pol¨ªtica penitencia fuese lo m¨¢s humanitaria posible, un equilibrio entre los derechos de los presos y los de las v¨ªctimas. Sin ofender a las v¨ªctimas, hay que respetar los derechos de los presos y encauzar su situaci¨®n desde la legalidad para que salgan de la c¨¢rcel lo m¨¢s reinsertados que sea posible.

P. No es partidaria de la dispersi¨®n de los presos de ETA.

R. Hago m¨ªo lo que dicen organismos internacionales de defensa de los derechos humanos y expertos juristas. La dispersi¨®n es contraproducente porque no consigue la reinserci¨®n de las personas presas. Habr¨ªa que estudiar una nueva pol¨ªtica penitenciaria sobre todo tras cinco a?os sin la violencia de ETA.

P. Antes dec¨ªa que ha sido una persona olvidada. En alguna ocasi¨®n dijo que se identificaba con las Madres de la Plaza de Mayo.

R. Yo he sentido el olvido institucional, judicial y policial. Hemos sufrido muchas vejaciones. Durante mi adolescencia, yo compart¨ªa m¨¢s con los j¨®venes que sufr¨ªan las dictaduras de Chile y Argentina que con los j¨®venes que yo me relacionaba.

P. ?Qu¨¦ opina de las dificultades que est¨¢ habiendo para formar Gobierno en Espa?a?

R. La ciudadan¨ªa ha votado. El PP gan¨® las elecciones y a Rajoy le corresponde formar Gobierno. Si no lo consigue, Podemos sigue con la mano tendida y sigue defendiendo una alternativa para gobernar con el PSOE y otras formaciones pol¨ªticas. No contemplamos unas terceras elecciones porque entre los pol¨ªticos tenemos que conseguir acuerdos.

P. ?Hay opciones de acuerdo para pacificar la divisi¨®n que existe en Podemos Euskadi?

R. En una democracia participativa es enriquecedor que en un partido haya diferentes proyectos y que sea la ciudadan¨ªa quien vote al que m¨¢s le convence. Existe un proyecto com¨²n y una armon¨ªa que se va a visualizar a trav¨¦s del di¨¢logo. Lo que se ha trasladado es un poco exagerado.

P. ?C¨®mo se va a materializar?

R. Diferentes personas de otras candidaturas estar¨¢n presentes en el proyecto que yo voy a encabezar.