Urkullu: ¡°Es imposible que hoy un Estado se pueda declarar independiente¡±

Pregunta. El PNV ha pasado en ocho a?os de perder el Gobierno a disponer del mayor poder institucional. ?Los vascos son pactistas y moderados?

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Respuesta. S¨ª, as¨ª ha sido a lo largo de la historia. Siempre ha sido una realidad en Euskadi la b¨²squeda del acuerdo, a diferencia de lo que sucede en el conjunto del Estado.

P. El soberanismo es un debate de fondo en la sociedad vasca. ?Y en el PNV?

R. En el PNV somos muy conscientes de que cuando reivindicamos m¨¢s autogobierno, estamos hablando de una moneda que tiene dos caras. Llevo insistiendo, desde mi ¨¦poca de presidente del PNV, que una cara es la cohesi¨®n y el desarrollo social con crecimiento sostenible, y la otra es la profundizaci¨®n en el autogobierno desde una realidad nacional de Euskadi. Una y otra tienen que ir acompasadas.

P. En la pasada legislatura no hubo avances sobre autogobierno. ?Teme que ocurra lo mismo?

R. No se ha avanzado porque algunos partidos viv¨ªan situaciones de necesidad de redefinici¨®n, desde la izquierda abertzale hasta el PP y el PSE. Y a eso hay que a?adir que yo ten¨ªa esperanzas de que un PP con mayor¨ªa absoluta facilitar¨ªa algunos pasos. No ha sido as¨ª y Rajoy ha dejado pudrir los problemas vasco y catal¨¢n.

P. ?Qu¨¦ le hace pensar que con el mismo PP y Rajoy no pasar¨¢ lo mismo con Euskadi?

R. Catalu?a y Euskadi son un problema de Estado y alguna vez habr¨¢ que abordarlos, pero vi con sorpresa que en el ¨²ltimo debate de investidura Rajoy se present¨® con planteamientos involucionistas. Si a eso se a?ade el pacto con Ciudadanos, que pone vetos incluso a hablar con los nacionalistas, lo veo muy dif¨ªcil con el PP o con Rajoy. No apoyaremos a un Gobierno que no afronte la agenda vasca, y esta empieza por el cumplimiento ¨ªntegro del Estatuto.

P. ?Cree que podr¨ªa reproducirse la inestabilidad de Espa?a en Euskadi?

R. Decid¨ª convocar las elecciones cuanto antes mejor porque no acababa de resolverse la situaci¨®n de inestabilidad espa?ola y eso provoca hartazgo, cansancio, hast¨ªo. Espero que nosotros tengamos un Gobierno estable, lo que no existe en Espa?a.

P. Usted defiende los principios democr¨¢tico y de legalidad. ?Y si entran en conflicto? ?Cu¨¢l deber¨ªa prevalecer?

R. Algunos est¨¢n empe?ados en que entren en conflicto, cuando se ha demostrado, en Canad¨¢ y el Reino Unido, que pueden convivir perfectamente. Abogamos por conciliar el derecho democr¨¢tico con el de legalidad a trav¨¦s de la disposici¨®n adicional primera de la Constituci¨®n que respeta los derechos hist¨®ricos y su actualizaci¨®n. Defendemos una consulta legal y pactada.

P. ?La Ley de Claridad que plantea Podemos podr¨ªa ser un punto de encuentro?

R. Podr¨ªa haber una confluencia en este aspecto, pero ah¨ª entra en juego la disposici¨®n de los partidos con representaci¨®n en las Cortes a incluirlo en el ordenamiento jur¨ªdico espa?ol.

P. ?Los partidos catalanes se han equivocado poniendo fecha a la consulta?

R. No opino ni juzgo. Solo respeto lo que est¨¢ haciendo Catalu?a. Todo es mucho m¨¢s complejo que lo que cabe en el titular de una entrevista. La realidad no tiene parang¨®n con la situaci¨®n vasca.

P. ?Y qu¨¦ dice a quienes le ven como el Artur Mas vasco?

R. Espero no vivir las circunstancias que vivi¨® Mas, ni pol¨ªtica ni institucionalmente. Estos cuatro a?os pasados me he esforzado en lograr acuerdos. Hab¨ªa una mayor¨ªa nacionalista que nos invitaba a seguir otro camino, pero no lo he seguido y no lo voy a seguir.

P. ?La independencia de Catalu?a y el Pa¨ªs Vasco son hoy una posibilidad o una quimera?

R. La independencia en el siglo XXI es como hablar de im¨¢genes del pasado. Es imposible que hoy un Estado se pueda declarar independiente. No somos conscientes de que m¨¢s de un 80% de la legislaci¨®n de cada pa¨ªs es una trasposici¨®n de las directivas europeas. Por eso nosotros miramos a Europa cuando abogamos por m¨¢s soberan¨ªa. Miramos a Espa?a en lo que se refiere a evoluci¨®n econ¨®mica, o a la hora de buscar una relaci¨®n de bilateralidad efectiva. Europa sigue afrontando su propia definici¨®n tras la salida de Gran Breta?a. Hollande y Merkel est¨¢n readecuando la UE. Yo espero que pueda construirse, como dice el Tratado de Lisboa, de abajo a arriba.

P. ?Entonces cu¨¢l es su aspiraci¨®n desde un sentimiento nacionalista?

R. El Estado espa?ol vive de los requisitos de la UE. Vivimos bajo la amenaza de que si no hay un presupuesto antes del 15 de octubre, podr¨ªa haber una multa de 2.000 millones de euros por no atender sus demandas en materia de d¨¦ficit. Pero adem¨¢s la UE le ha dicho al Gobierno espa?ol que tiene que recortar 7.000 millones y el pr¨®ximo a?o 15.000. ?Espa?a es independiente? ?Irlanda, Portugal o Grecia lo son, cuando han sido intervenidas? Vivimos en un mundo globalizado en el que quiz¨¢s el concepto de independencia hay que derivarlo a un concepto de soberan¨ªa.

P. Pero ?soberan¨ªa absoluta?

R. Soberan¨ªa compartida en Estados compuestos y complejos en una UE compleja. Desde una aspiraci¨®n nacionalista digo s¨ª a ser cada vez m¨¢s soberanos, pero teniendo muy en cuenta que vivimos en la UE.

P. En su orden de prioridades ?d¨®nde coloca el fin de ETA?

R. Est¨¢ en el frontispicio. El desarme de ETA y la disoluci¨®n de ETA est¨¢n en el primer lugar. Es una necesidad que tiene pendiente la izquierda abertzale.

P. En el debate de EiTB no consigui¨® que EH Bildu dijera que matar estuvo mal.

R. Creo que en la izquierda abertzale hay una amalgama de sentimientos y aunque est¨¢n dando pasos el problema es cuando afrontan la revisi¨®n cr¨ªtica del pasado, es lo que les tiene cautivos. Tienen que afrontar las consecuencias y tener la valent¨ªa, la generosidad y la osad¨ªa de decir que matar estuvo mal. ?Tan dif¨ªcil es reconocer que matar estuvo mal?

P. ?Son tambi¨¦n cautivos de la presi¨®n del colectivo de presos?

R. No. El colectivo de presos necesita a alguien que les libere del bucle en el que est¨¢n inmersos. Est¨¢n cautivos de su pasado, pero no de los presos. Si ETA dejara de existir habr¨¢ otra interpretaci¨®n de cu¨¢l ser¨¢ el papel de los presos.

P. ?Cree que con la transferencia de prisiones cambiar¨ªa eso?

R. Lo creo. ?No estamos en un tiempo diferente? La propia izquierda abertzale ya ha dado pasos, ha habido imputados que han firmado acuerdos con la fiscal¨ªa de la Audiencia Nacional...

P. ?Con la pol¨ªtica en sus manos, qu¨¦ har¨ªan con los presos de ETA?

R. El acercamiento a c¨¢rceles vascas facilitar¨ªa que las familias de los presos tuvieran otro papel.

P. Se ha colocado alg¨²n limite al n¨²mero de mandatos??Est¨¢ pensando en la sucesi¨®n?

R. Bueno la sucesi¨®n corresponder¨ªa al partido. Yo no me pongo l¨ªmites. Vamos d¨ªa a d¨ªa con una planificaci¨®n de Gobierno, desde el respeto al PNV.

P. ELA y LAB le han planteado una manifestaci¨®n contra la concertaci¨®n.

R. Todo se suma de manera estrat¨¦gica e interesada en la ¨²ltima semana de la campa?a. Hay que aclarar que el acuerdo entre Gobierno, patronal y otros sindicatos (UGT y CC OO) lo que hace es revindicar la negociaci¨®n colectiva y los acuerdos interprofesionales. Y no hemos obviado a ELA y LAB, sino que decimos que es necesaria la mayor¨ªa sindical, pero hay que querer hablar. Queremos convenios provinciales o regionales, no estatales. Ahora bien, si los acuerdos son de eficacia limitada, ser¨¢n los propios trabajadores los que decidir¨¢n si se acogen o no a esos acuerdos. Yo me pregunto si lo de ma?ana no es una manifestaci¨®n pol¨ªtica de alguien que no se presenta a las elecciones pero quiere condicional el voto.

P. ?Se ha colocado alg¨²n limite al n¨²mero de mandatos?

R. Yo no me pongo l¨ªmites porque igual dentro de cuatro a?os estoy muy cansado o me quedan retos por conseguir. Vamos d¨ªa a d¨ªa con una planificaci¨®n de Gobierno, desde el respeto a lo que diga el PNV.

P. EL PSE recort¨® el 7% las ayudas a los perceptores de la Renta de Garant¨ªa de Ingresos. Esta legislatura no se lo han devuelto a los m¨¢s necesitados. ?Lo van a hacer la pr¨®xima?

R. Esta legislatura lo hemos devuelto en la medida en que hemos ampliado de 415 a 485 millones de euros ese presupuesto.

P. Pero porque ha habido m¨¢s perceptores¡­

R. S¨ª, pero esta legislatura que empezamos con 1.100 millones menos de presupuesto que el ¨²ltimo de Patxi L¨®pez. Ante la pregunta de cu¨¢ntas camas se iban a cerrar, cu¨¢ntas aulas se iban a clausurar que hac¨ªan los socialistas, yo les digo ahora que cu¨¢ntas hemos cerrado. No. Hemos garantizado los servicios esenciales de las pol¨ªticas p¨²blicas.

P. ?Les van a devolver el 7% a los perceptores?

R. Vamos a incrementar el presupuesto. Ya lo hemos hecho con las Ayudas de Emergencia Social que no es un derecho subjetivo. Hemos incrementado el presupuesto tambi¨¦n en RGI, que s¨ª es un derecho subjetivo, y no voy a entrar en la comparativa con el Estado. Euskadi gasta el 42% del total del gasto social de Espa?a.