¡°No queremos ciudadanos de primera ni de segunda¡±

Pregunta. Ciudadanos es un partido emergente en Espa?a, pero en el Pa¨ªs Vasco parece que no despega.

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Respuesta. No es as¨ª, Ciudadanos en est¨¢ bien implantada en Espa?a, otra cosa es la visibilidad. La atenci¨®n que nos han dado los medios p¨²blicos ha sido nula. Eso nos penaliza. Pero estamos ilusionados y las sensaciones que percibimos en la calle son buenas. Estamos convencidos de que vamos a entrar en el Parlamento.

P. Las encuestas dejan a Ciudadanos fuera del Parlamento.

R. No lo contemplo. Somos percibidos como una opci¨®n de centro, serena, reformista, moderna, algo que no representan el PP ni el PSE. Estos dos partidos pertenecen a la vieja clase pol¨ªtica, no solo por los casos de corrupci¨®n, sino por sus propuestas. Son partidos cortoplacistas, de mucho artificio y poco contenido.

P. ?Lo nuevo es Ciudadanos? ?Cu¨¢l su distintivo en Euskadi?

R. Provenimos de la sociedad civil. Somos voluntarios, tenemos un gran equipo y vamos a llevar al Parlamento propuestas basadas en el realismo que conduzcan a Euskadi a una sociedad inclusiva, que apueste por un proyecto com¨²n con el resto de Espa?a y Europa, y se centre en los problemas que preocupan a los ciudadanos. Hemos sufrido los recortes de la ¨¦poca de Zapatero y de Rajoy y qui¨¦n mejor que nosotros para plantear soluciones.

P. ?Los vascos son espa?oles de primera?

R. Nosotros no queremos ciudadanos de primera ni de segunda. Nuestra leyenda es la libertad, la igualdad y la solidaridad. No pretendemos igualar a la baja, sino al alza. Si nos comparamos con las zonas m¨¢s deprimidas de Espa?a, estamos mejor, pero dentro de Euskadi hay zonas que lo est¨¢n pasando muy mal, con altos ¨ªndices de paro y degradaci¨®n social, como la Margen Izquierda o Pasaia. Nosotros no creemos en esto que se predica del oasis vasco. Ah¨ª est¨¢n las m¨¢s de 6.000 empresas destruidas, los 18.000 aut¨®nomos que han perdido el trabajo¡­

P. ?Se ha hecho un buen uso de las herramientas del autogobierno vasco?

R. El Gabinete de Urkullu ha desperdiciado una legislatura, con una gesti¨®n gris y poca ambiciosa.

P. ?Por qu¨¦ Ciudadanos ha rectificado su planteamiento con respecto al Concierto?

R. Ya lo dejamos claro en los acuerdos alcanzados a nivel nacional con el PSOE y despu¨¦s con el PP. La supresi¨®n de las diputaciones quedaba fuera del amplio abanico de reformas para Euskadi y Espa?a. Las diputaciones son elegidas por sufragio y es un debate que no est¨¢ en la calle. No es una urgencia ni una prioridad. Es cierto que buscamos una homologaci¨®n fiscal en el conjunto de Europa, luego no es algo exclusivo de Euskadi. No est¨¢ nuestro programa.

P. ?Y el Cupo?

R. Pedimos que se actualice, no es posible que se prorrogue y que haya tanta opacidad en cuanto al c¨¢lculo que debe aportar Euskadi a las arcas nacionales. Que se haga con luz y taqu¨ªgrafos.

P. No habr¨ªa que suprimirlo.

R. No. Decimos que se actualice y se haga de forma justa. No se trata de igualar a la baja. Queremos una sociedad vasca y espa?ola m¨¢s igualitaria.

P. En esta materia se ha producido un repliegue de Ciudadanos.

R. Somos un partido serio y responsable. Ceder en pol¨ªtica no es renunciar, sino sencillamente significa llegar a acuerdos que beneficien a la mayor parte de la gente.

en nuestro ideario nacional planteamos una cesi¨®n de soberan¨ªa a la UE

P. El PP est¨¢ haciendo gui?os al votante de Ciudadanos.

R. Eso denota nerviosismo en el partido de [Alfonso] Alonso, que en Euskadi est¨¢ desbocado. Eso quiere decir que Ciudadanos no solo tiene opciones, sino que es la opci¨®n y una alternativa a un partido que lleva muchas mochilas. Me refiero al PP, que ahora se ve obligado a sacar del caj¨®n esta bater¨ªa de fuegos de artificio. La ¨²nica opci¨®n sensata que apuesta por la uni¨®n y la concordia de todos los espa?oles es Ciudadanos. Desde la moderaci¨®n se puede llegar a acuerdos entre diferentes. Nosotros lo hemos demostrado en Madrid, mientras que el PP y el PSOE son incapaces de hacerlo, porque siempre piensan m¨¢s en el partido que en el pa¨ªs.

P. ?Incluye al PNV entre los representantes de la vieja pol¨ªtica?

R. El PNV es paleopol¨ªtica. Tienen un planteamiento que ahonda en la divisi¨®n, que no busca el encuentro y solo piensa en una parte de la sociedad.

P. En el pr¨®ximo Parlamento habr¨¢ mayor¨ªa nacionalista. ?Teme un aceler¨®n soberanista en el Pa¨ªs Vasco?

R. Si el PNV sigue los derroteros de la exConvergencia, Ciudadanos se pondr¨¢ enfrente. Si se persigue dividir a los vascos, enfrentarnos, buscar diferencias que solo conducen a la frustraci¨®n, Ciudadanos se opondr¨¢. Todos los vascos que apuesten por un partido de centro desde la modernidad tiene en Ciudadanos su referente frente a estas veleidades y delirios nacionalistas.

P. ?Qu¨¦ piensa cuando escucha hablar del derecho a decidir de los vascos?

R. Nunca vamos a entrar en asuntos que aumenten la divisi¨®n. Apostamos por la uni¨®n, la solidaridad, por un proyecto com¨²n en Espa?a y en la UE.

P. Cuando haya que abordar el debate sobre el encaje de Euskadi en Espa?a, ?qu¨¦ posici¨®n va a defender su partido?

R. Se nos coloca la etiqueta de partido recentralizador, que podr¨ªa ser algo leg¨ªtimo, pero Ciudadanos apuesta por una Espa?a de las autonom¨ªas. Proponemos que se delimiten claramente cu¨¢les son las competencias nacionales y auton¨®micas para que no haya solapamientos. No somos recentralizadores, porque en nuestro ideario nacional planteamos una cesi¨®n de soberan¨ªa a la UE.

P. ?Defender¨ªa la transferencia de m¨¢s competencias al Pa¨ªs Vasco?

R. La mayor¨ªa de la ciudadan¨ªa est¨¢ satisfecha con los niveles de autogobierno que tenemos en el Pa¨ªs Vasco.

P. ?Observa riesgo de que Euskadi lleve la misma senda que Catalu?a?

R. No. En Catalu?a, la antigua Convergencia entr¨® en una carrera sin sentido, de la mano de ERC y la CUP. Espero que eso no ocurra en Euskadi. Por eso, apelo a la seriedad, responsabilidad y sentido com¨²n del partido de Urkullu. No estamos para aventuras alocadas.

P. ?A Urkullu le ve alguna tentaci¨®n en esa direcci¨®n?

R. Hay silencios preocupantes. Preocupa esa sinton¨ªa entre Podemos Euskadi y el PNV. Hay indicios que pueden llevar a la preocupaci¨®n, pero espero que se quede ah¨ª.

P. ?C¨®mo se sit¨²a Ciudadanos en el debate sobre paz y convivencia?

R. Estamos en una posici¨®n de avanzar en todo lo que contribuya a mejorar la convivencia. Aqu¨ª no sobra nadie. Creemos en un proyecto com¨²n. Esto es una labor larga despu¨¦s de un pasado atroz. ETA no ha desaparecido, fue derrotada y ha dejado de asesinar, pero no se ha disuelto, no colabora en el esclarecimiento de los m¨¢s de 300 cr¨ªmenes que est¨¢n sin resolver, tampoco ha dado muestras de entregar las armas y disolverse. Lo ¨²ltimo de ETA es que quiere erigirse, dicen ellos, en un agente pol¨ªtico m¨¢s. Esto es espeluznante. Con respecto a la convivencia, los pasos dados por el PNV de Urkullu los valoramos positivamente, pero se quedan cortos y hay que ir m¨¢s all¨¢. Hay que conseguir que lo que ha pasado aqu¨ª no se olvide, sin sed de venganza.

P. ?Conf¨ªa en que se pueda construir un relato fiel del pasado?

R. Nosotros queremos un relato veraz.

P. ?Usted hubiese permitido a Otegi presentarse a estas elecciones?

R. No, ning¨²n ciudadano est¨¢ por encima de las leyes y este se?or tampoco. Adem¨¢s, por dignidad a las v¨ªctimas, este se?or no pod¨ªa ser cartel de ning¨²n partido. A la izquierda abertzale le queda mucho camino para reconocer el mal causado. No basta con un cambio de imagen y con sonre¨ªr. Hay que pedir perd¨®n y decir que asesinar estuvo mal. Es algo que lo tendr¨¢n que madurar, pero no se ha dado ning¨²n paso en esa direcci¨®n. Ahora se dicen dem¨®cratas, pues que se pongan a la cola.

P. Usted habla de la imposici¨®n idiom¨¢tica que se ha dado en Euskadi.

R. Eso no es ning¨²n secreto. No es pol¨ªticamente correcto, pero hay que decir que se ha utilizado el euskera como un elemento de exclusi¨®n para acceder a la administraci¨®n p¨²blica. Yo lo he vivido en primera persona. Se han arruinado carreras profesionales por el euskera, la m¨ªa por ejemplo. Y en territorios como ?lava ha provocado el exilio de miles de vascos que no pod¨ªan continuar sus carreras profesionales. Ha sido una pol¨ªtica ling¨¹¨ªstica impositiva que ha atropellado los derechos de muchas personas.

P. Sobre pactos poselectorales, ?qu¨¦ lineas rojas se maca?

R. Con EH Bildu no pactar¨ªamos. Otra cosa son los acuerdos. Si estos son para beneficiar a todos los vascos ah¨ª estar¨¢ Ciudadanos.

P. Ciudadanos no descarta entenderse con el PNV, pero a la inversa parece que es imposible.

R. El PNV nos veta porque para sus intereses de partido somos molestos. Un partido moderado, de centro, reformista, que busca el entendimiento entre diferentes supone un peligro para ellos.