Arrimadas: ¡°Colau es imprescindible para la estrategia de Puigdemont¡±

In¨¦s Arrimadas (Jerez de la Frontera, 1981) asiste este fin de semana a la Asamblea Nacional de Ciudadanos tras ascender a la portavoc¨ªa nacional de un partido que sigue poniendo el foco en Catalu?a, su cuna, donde ella lidera la oposici¨®n al independentismo.

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Pregunta. Ada Colau, la alcaldesa de Barcelona, apoya el pacto nacional por el refer¨¦ndum. ?Por qu¨¦ cree que da ese paso decisivo para su carrera?

Respuesta. La se?ora Colau vot¨® s¨ª a favor de la independencia en la consulta del 9-N y ha ido a la manifestaci¨®n independentista del 11-S. Ahora mismo, la se?ora Colau es la mejor aliada del se?or Puigdemont para centrar el debate en si nos vamos o nos quedamos de Espa?a y de la Uni¨®n Europea, y no en la pobres, la corrupci¨®n, los recortes o el paro. La se?ora Colau ahora mismo es imprescindible para la estrategia de Puigdemont y de Junqueras. Me parece una pena, porque es seguir centrando Catalu?a en c¨®mo nos relacionamos con el resto de espa?oles, como si el resto de espa?oles fuera el origen de nuestros problemas.

P. ?Por qu¨¦ enarbola esa bandera cuando su ¨¦xito se ha basado en reivindicaciones sociales?

R. Porque el cuerpo se lo pide. Est¨¢n refundando su partido y apuestan por una rep¨²blica catalana. M¨¢s claro el agua. ?Cu¨¢l es el problema? Que much¨ªsimos votantes de Podemos en Catalu?a no son independentistas y les gustar¨ªa tener una opci¨®n pol¨ªtica que hablara m¨¢s de corrupci¨®n, de pobreza, de empleo¡­

P. El PP y Ciudadanos son los dos ¨²nicos partidos catalanes que nunca han flirteado con el refer¨¦ndum. ?Se puede gobernar en Catalu?a sin estar dispuesto a abrir esa puerta?

R. S¨ª, si tienes un proyecto alternativo. Si te centras en decir no a la independencia y no al refer¨¦ndum y no propones nada m¨¢s es muy complicado. Nosotros vamos a proponer un proyecto alternativo de reformas en Catalu?a, que hacen mucha falta, y en toda Espa?a. Es la ¨²nica soluci¨®n. No es solo el no a la independencia y a los referendums, que creo que no hay dudas al respecto en nuestro ideario, sino un s¨ª a las reformas.

P. Sin embargo, fundadores de su partido como Arcadi Espada o Albert Boadella le acusan de haber ablandando su discurso.

R. Nadie dentro del partido puede dudar sobre esto.

P. ?Se equivoca entonces la eurodiputada Carolina Punset, que piensa lo mismo?

R. Vivir¨¢ en otra realidad. Que se mire mis preguntas al presidente Puigdemont. Que busque un ¨¢pice de debilidad. A lo mejor hay gente a la que le molesta que en Catalu?a, adem¨¢s de decir no a la independencia, presentemos mociones de sanidad, educaci¨®n, infraestructuras, reformas, lucha contra la corrupci¨®n¡­ Hemos crecido. Esa es la clave de diferencia: habr¨¢ mucha gente en contra de la independencia, pero capaces de dar un proyecto alternativo solo estamos nosotros.

P. ¡°Montaje, esc¨¢ndalo y verg¨¹enza¡±. As¨ª ha calificado Artur Mas la operaci¨®n contra la presunta financiaci¨®n irregular de la extinta CDC. ?Qu¨¦ opina?

R. Lo que es un esc¨¢ndalo y una verg¨¹enza es robar a los catalanes con el 3% durante d¨¦cadas.

P. Mas declara el lunes por el 9-N. ?Se repetir¨¢n las muestras de apoyo que recibi¨® Jordi Pujol en el caso Banca Catalana?

R. Pujol dijo: ¡®A partir de ahora las lecciones morales las daremos nosotros¡¯. Que cuando te han pillado con el carrito del helado, intentes buscar excusas ideol¨®gicas o identitarias¡­ no me extra?a que Mas, que hab¨ªa criticado la independencia, ahora parezca el m¨¢s independentista.

P. ?Qu¨¦ especificidades se le podr¨ªan reconocer a Catalu?a en la Constituci¨®n?

R. ?De verdad que va a cambiar mucho que en vez de nacionalidad le quitemos las ¨²ltimas letras y llamemos a Catalu?a naci¨®n? Yo creo que no. Hay que centrarnos m¨¢s en lo que afecta al d¨ªa a d¨ªa de los ciudadanos. Somos firmes defensores de la diversidad en Espa?a. Todav¨ªa hay gente que apuesta por la uniformidad, y creo que se equivoca y nos van a tener enfrente. Ya tenemos reconocida nuestra diversidad y singularidad como nacionalidad dentro de Espa?a.

P. ?Qu¨¦ har¨¢ la l¨ªder de la oposici¨®n si se convoca el refer¨¦ndum?

R. Es que dudo que vaya a ser as¨ª. El principal interesado en que no se vuelva a hacer un 9-N es la Generalitat, porque se visualizar¨ªa el fracaso y que han vuelto a enga?ar a los catalanes.

P. ?Sirve de algo la mediaci¨®n que ha emprendido la vicepresidenta S¨¢enz de Santamar¨ªa?

R. Hace m¨¢s de un a?o, el PP ten¨ªa mayor¨ªa absoluta y no ten¨ªa en su cabeza abrir di¨¢logos y reformas. Que ahora tengan que cumplir una serie de requisitos impuestos por Ciudadanos ha hecho que las cosas est¨¦n cambiando. Est¨¢ teniendo otra actitud porque no le queda otra.

P. Ciudadanos favoreci¨® la presidencia de Rajoy tras comprometerse a no hacerlo. ?C¨®mo recuperar la credibilidad?

R. Antes lo importante era qui¨¦n pactaba. Ahora la gente empieza a entender que lo importante es qu¨¦ se pacta. La estructura que estamos manteniendo es la ¨²nica que permite dos cosas: dar estabilidad, que esto no sea Grecia, que no sea el caos, y obligar a los viejos partidos a ir cambiando cosas. La estrategia, insisto, no es perfecta, ni id¨®nea, pero es la mejor dada las circunstancias. Otro detalle: en las Comunidades Aut¨®nomas en las que hemos mantenido la posici¨®n de oposici¨®n constructiva y exigente hemos crecido en intenci¨®n de voto. Algo estaremos haciendo bien dentro de que el escenario no es f¨¢cil, de que somos un partido nuevo, que acaba de llegar y de que estamos luchando contra Goliats pol¨ªticos, que tienen mucha m¨¢s experiencia y muchos m¨¢s recursos que nosotros.

P. El PP y el PSOE est¨¢n capitalizando los ¨¦xitos de la legislatura. ?Ciudadanos debe endurecer su posici¨®n?

R. Tenemos una ventaja: pusimos por escrito las condiciones que exig¨ªamos al PP. El PSOE dio apoyo al PP por inter¨¦s personal, partidista y sin firmar nada a cambio. La diferencia es sustancial. Nuestro apoyo no es a Rajoy, es un apoyo a 150 medidas que son buenas para los espa?oles. Todav¨ªa se sigue viendo esa pinza de los viejos partidos para ponerse de acuerdo en lo de siempre: elegir a jueces, subir impuestos y tapar la corrupci¨®n.

P. La oposici¨®n critica la tibieza del Gobierno ante las pol¨ªticas de Donald Trump. ?Deber¨ªa ser m¨¢s contundente?

R. Entiendo que Espa?a tenga que mantener una posici¨®n diplom¨¢tica, pero lo que s¨ª que me preocupa el tema de fondo. Es algo que tenemos mucho m¨¢s cerca de lo que nos parece. No hay que irse tan lejos para ver posicionamientos populistas del tipo cerrar fronteras, del tipo cerrar el libre comercio, de apostar por sociedades cerradas en s¨ª mismas. Nosotros defendemos todo lo contrario. A los populismos hay que darles una alternativa en positivo, de sociedades abiertas y libertades. Ese es el debate que ahora mismo hay en Europa. Una cosa son las relaciones diplom¨¢ticas y otra c¨®mo hacemos frente a los populismos que tenemos m¨¢s cerca. La dicotom¨ªa pol¨ªtica que hay sobre la mesa es si un partido apuesta por sociedades m¨¢s libres, abiertas e innovadoras o por sociedades m¨¢s cerradas, m¨¢s proteccionistas. Ese es el debate de fondo que hay que ganar

P. ?En qu¨¦ se parecen Trump y Podemos?

R. En que apuestan por sociedades m¨¢s cerradas, en que ambos est¨¢n en contra de los tratados de libre comercio, en que ambos son muy cr¨ªticos con la pertenencia a uniones internacionales como la europea. El fondo es sociedades que tienen miedo al diferente, que quieren cerrarse en s¨ª mismas, que marcan a un culpable y proyectos pol¨ªticos que lo que hacen es buscar soluciones. La idea que m¨¢s me importa es que a los populismos no se les gana ¨²nicamente diciendo lo malos que son, sino dando una alternativa viable. A nivel europeo los partidos dem¨®cratas y liberales vamos a ser un instrumento para satisfacer las ganas de cambio y garantizar la estabilidad y las sociedades abiertas.

P. Su Asamblea votar¨¢ extirpar el socialismo democr¨¢tico del ideario del partido, eliminar la referencia al centro izquierda como su espacio natural y borrar su origen catal¨¢n. ?Ciutadans tiene que desaparecer para que crezca Ciudadanos?.

R. No nos estamos cargando el pasado, ni renunciando a nuestra historia. Estamos haciendo unos estatutos para el futuro. La historia del partido sigue siendo la misma y se podr¨¢ seguir consultado en la web. Seguimos teniendo un origen catal¨¢n, y a mucha honra; seguimos siendo un partido nacido de dos corrientes pol¨ªticas, la socialdem¨®crata y el liberalismo progresista, y a mucha honra¡­ pero ahora los afiliados votan el documento del futuro.

P. En el c¨®nclave tambi¨¦n se votar¨¢ una enmienda para que dejen de citar a Adolfo Su¨¢rez como ejemplo. ?Han abusado de su figura porque no tienen referentes hist¨®ricos con los que construir su espacio pol¨ªtico?

R. Cuando se hace referencia a Su¨¢rez se hace referencia no solo desde el punto de vista del contenido pol¨ªtico, que s¨ª es verdad que se atrevi¨® a dar una opci¨®n de centro a millones de espa?oles y a liderar la Transici¨®n, sino tambi¨¦n desde el punto de vista de las formas. Su proyecto de consenso y reconciliaci¨®n es muy importante tambi¨¦n en el silgo XXI. Tenemos otras referencias a nivel europeo. Necesitamos crear un espacio propio, pero no renunciar al pasado. Es divertido estar en un partido en el que se puede debatir incluso cu¨¢les son las referencias que podemos utilizar en un discurso. Es un debate interesante. Utilizarlo en un mitin no significa que nuestra opci¨®n pol¨ªtica se base ¨²nica y exclusivamente en lo que la UCD hizo en su momento.

P. ?Qu¨¦ referencias tienen a nivel europeo?

R. Estamos dentro del grupo ALDE, los liberales y dem¨®cratas. Eso nos est¨¢ dando pie a tener relaci¨®n con otros l¨ªderes europeos de nuestro mismo espacio pol¨ªtico. Confieso que en aquello en lo que m¨¢s nos centramos en nuestras conversaciones es en c¨®mo dar alternativas pol¨ªticas constructivas a los populismos. En otros pa¨ªses estamos viendo c¨®mo tambi¨¦n hay amenazas populistas. Tenemos que ser el espacio pol¨ªtico capaz de ilusionar a la gente, capaz de rebatir intelectualmente las ideas populistas dando una alternativa ilusionante y de regeneraci¨®n. Hace mucha falta explicar en Espa?a que el centro existe, y que la opci¨®n pol¨ªtica que nosotros representamos existe en otros pa¨ªses de Europa, despu¨¦s de venir de 35 a?os en los que eras del PP o del PSOE. Estamos justo en el medio.