¡°Yo no me sentir¨ªa c¨®modo en una fotograf¨ªa con Vox¡±

Luis Garicano (Valladolid, 1967) se impuso este viernes con holgura (el 71% de los votos) en las primarias para encabezar la candidatura de Ciudadanos a las pr¨®ximas elecciones europeas. El economista llama a combatir el auge de los nacionalpopulismos en Europa con un ¡°contraataque liberal¡±, expresi¨®n que da t¨ªtulo a su ¨²ltimo libro (Pen¨ªnsula). Desde esa posici¨®n intelectual se confiesa inc¨®modo al tener que compartir una foto este domingo con Vox.

Pregunta. Participar¨¢ en la manifestaci¨®n para ¡°echar a Pedro S¨¢nchez¡±. ?Es la calle el lugar para ejercer la oposici¨®n pol¨ªtica?

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Respuesta. Hay un momento para cada cosa. Y en este momento hay un esfuerzo por degradar nuestras instituciones llevando la negociaci¨®n fuera de ellas. La forma de oponerse a eso s¨ª es la calle, decir claro y fuerte que eso nos parece un grav¨ªsimo error.

P. ?Estar¨¢ c¨®modo compartiendo fotograf¨ªa en la manifestaci¨®n con Vox?

R. La manifestaci¨®n la convocan el PP y Ciudadanos, y pueden ir todos los partidos y las personas que est¨¦n a favor de la Constituci¨®n.

P. ?Pero con compartir esa fotograf¨ªa con Vox, est¨¢ c¨®modo?

R. Yo no me sentir¨ªa c¨®modo en una fotograf¨ªa con Vox.

P. En su ¨²ltimo libro, El Contraataque Liberal, cita a Steve Bannon, exasesor de Donald Trump, del que dice que est¨¢ trabajando desde Bruselas coordinando a distintas fuerzas nacionalpopulistas con el objetivo de destruir Europa. ?Es Vox en Espa?a parte de ese proyecto?

R. S¨ª, as¨ª es. Si ves las fotos que se han hecho con Le Pen, los tuits que han puesto critic¨¢ndonos por franceses, hablando de la burocracia supranacional de Bruselas que es globalista, es claro que s¨ª.

P. ?Es Vox una formaci¨®n nacionalpopulista?

R. S¨ª, nacionalista y populista. Y mi distancia en los temas europeos es m¨¢xima. Van a tratar de que Europa fracase. Un ejemplo es este tuit de Vox [lo ense?a con el m¨®vil] en el que hablan de Europa como un club de mercaderes y bur¨®cratas. Lo podr¨ªa haber escrito Bannon.

P. Siendo as¨ª, hay una aparente contradicci¨®n en llegar a acuerdos con este partido.

R. En mi otro libro, El dilema de Espa?a, explico que para m¨ª el populismo de Podemos era un riesgo gigante. Y nosotros hicimos en 2016 un acuerdo con el PSOE y pedimos a Podemos que se abstuviera. Es lo que hemos hecho en Andaluc¨ªa, al final la pol¨ªtica es el reino de lo posible. Nosotros solo hemos hecho un acuerdo con el PP, que se ha planteado como un ¡°lo tomas o lo dejas¡± a otros partidos. Ojal¨¢ se hubiera abstenido el PSOE. El acuerdo es de centro liberal.

P. El nacionalpopulismo sostiene el Gobierno andaluz, entonces.

R. Y el populismo habr¨ªa sostenido el Gobierno de PSOE y Ciudadanos, seg¨²n su construcci¨®n, no en la m¨ªa. Ten¨ªamos dos mandatos: necesit¨¢bamos un cambio en Andaluc¨ªa, porque hab¨ªa un Gobierno de 36 a?os que hab¨ªa construido una administraci¨®n clientelar con much¨ªsimos problemas de corrupci¨®n. A la vez, tienes que hacerlo sin llegar a ning¨²n acuerdo con un partido que no sea constitucionalista. Creo que hemos conseguido las dos cosas. Me ci?o al contenido del acuerdo.

P. Otra cosa es que pueda condicionar el Gobierno, porque se necesitan sus votos.

R. O no, vamos a intentar que no se necesiten.

P. ?Le parece deseable este tipo de acuerdo para exportar en otras partes de Espa?a?

R. Yo creo que no es un patr¨®n para Espa?a, nosotros vamos a seguir hablando con partidos constitucionalistas. Las condiciones de Andaluc¨ªa son muy especiales. No rechazo la posibilidad de que hubiera situaciones excepcionales en otros sitios.

P. El l¨ªder del PP, Pablo Casado, dedic¨® el otro d¨ªa 17 insultos al presidente en una sola intervenci¨®n. No es su estilo. ?La crispaci¨®n degrada la democracia?

R. La crispaci¨®n nunca es buena. Pero hay momentos en los que no tienes m¨¢s remedio que dar un pu?etazo en la mesa. Espa?a est¨¢ en una crisis pol¨ªtica muy grave: cuando el nacionalismo separatista hab¨ªa sido derrotado pr¨¢cticamente, el presidente del Gobierno ha comprado su relato. Conozco a muchos l¨ªderes socialistas que est¨¢n muy enfadados.

P. El martes que viene comienza el juicio al proc¨¦s. ?Por qu¨¦ en Ciudadanos llaman golpistas a los l¨ªderes independentistas, si a¨²n no han sido juzgados?

R. Yo les llamar¨ªa presuntos golpistas, pero vamos, creo que el resumen es l¨®gico cuando conocemos los hechos. La definici¨®n de Kelsen de golpe de Estado es el paso de un r¨¦gimen a otro sin respetar las reglas del primero.

P. Sociedad Civil Catalana, principal entidad c¨ªvica contra el independentismo, se ha desmarcado del 155. ?Usted cree que es la mejor soluci¨®n?

R. Creo que es absolutamente esencial restaurar el imperio de la ley en Catalu?a. Ojal¨¢ no hiciera falta un 155 y volvieran a la ley. Pero ese no es el caso.

P. En Espa?a ahora hay dos partidos que se reivindican como liberales, ustedes y el PP. ?Es liberal el PP?

R. Yo creo que hay una diferencia ideol¨®gica muy clara entre PP y Ciudadanos. Ciudadanos no cree en el Estado de bienestar como una cosa que haya que aceptar porque no hay m¨¢s remedio, Ciudadanos cree que el Estado de bienestar es un componente indiscutible del Estado liberal. Creemos en el liberalismo como creen los pa¨ªses del norte de Europa, no como creen los anglosajones. El modelo liberal americano o brit¨¢nico es un poco que cada palo aguante su vela. Ese es el modelo del PP. En cambio, si miras cu¨¢les son los pa¨ªses con ¨ªndices de libertad econ¨®mica m¨¢s altas del mundo, son Dinamarca y los pa¨ªses n¨®rdicos. Y en estos pa¨ªses funciona el mercado pero tienen un Estado de bienestar muy, muy potente.

P. ?Y es compatible un Estado de bienestar fuerte con una presi¨®n fiscal baja? Dinamarca, por ejemplo, tiene una presi¨®n fiscal alta.

R. No, tiene que ser una presi¨®n fiscal suficiente. Pero no hace falta subir los impuestos. Dinamarca tiene un sistema de pensiones con pensiones complementarias muy importantes, no es el para¨ªso comunista, hay un papel importante para el sector privado. La presi¨®n fiscal en Espa?a nominal es bastante alta en los niveles de los impuestos, y la recaudaci¨®n es bastante baja, ese es el problema de Espa?a. Es como un queso gruyer.

P. ?Pero y se pueden bajar los impuestos si queremos un Estado de bienestar fuerte?

P. No se pueden bajar sustancialmente. Se pueden bajar algunos impuestos.