¡°He dedicado un tercio de mi trabajo como ministro a Catalu?a¡±

Guante de seda en cuestiones europeas y mensajes directos al ment¨®n en varios asuntos de pol¨ªtica interna. Josep Borrell (La Pobla de Segur, Lleida, 72 a?os) tiene pie y medio ya en Bruselas, donde ser¨¢ Alto Representante de la UE, y sigue siendo un ministro de Exteriores combativo en el Gobierno en funciones de Pedro S¨¢nchez. Un jefe de la diplomacia peculiar, que ha invertido buena parte de su tiempo como ministro en combatir el desaf¨ªo independentista en el exterior. En septiembre de 2017, Borrell dec¨ªa que en Catalu?a hab¨ªa ¡°un golpe de Estado de un r¨¦gimen neodictatorial¡±. En una sala aneja a su despacho en el palacio de Santa Cruz, en pleno Madrid de los Austrias, como ministro matiza que se trat¨® de un golpe ¡°posmoderno¡±, pero pone el acento en los altercados ocurridos en las calles durante las ¨²ltimas semanas.

Pregunta. Su cargo, uno de los cinco grandes de la UE, tiene gran proyecci¨®n sobre el papel, pero en el pasado ha demostrado muchas limitaciones. ?Cu¨¢les son sus planes?

Respuesta. Claro que tiene limitaciones. Pero tambi¨¦n implica ser vicepresidente de la Comisi¨®n, con competencias para coordinar las pol¨ªticas exteriores, de comercio, de desarrollo, de vecindad, de ampliaci¨®n¡­ Si ampliamos el foco, se relaciona con inmigraci¨®n y cambio clim¨¢tico, las dos grandes geopol¨ªticas de estos tiempos. Si adem¨¢s hay que intentar construir una pol¨ªtica exterior y de seguridad com¨²n, la trascendencia es mayor.

P. La migraci¨®n ha resultado muy divisiva en la UE. ?Cu¨¢l va a ser su papel?

No se hab¨ªa visto tanta violencia desde la reconversi¨®n industrial

R. Europa ha sufrido dos crisis geopol¨ªticas recientes: la de los hombres de verde en Ucrania y la de los chalecos naranjas en las islas griegas. En esas dos crisis, Europa perdi¨® su virginidad geopol¨ªtica. La de Ucrania sigue abierta; en cuanto a la migratoria, Europa vivi¨® una crisis aguda de refugiados en 2015 y 2016 tras la guerra siria, que proyect¨® sobre nosotros un mill¨®n y medio de personas. Una vez se detuvo ese flujo, hemos vuelto a niveles precrisis. Pero en la conciencia de los europeos ha quedado que tenemos una permanente crisis migratoria cuando lo que tuvimos fue un pico de refugiados.

P. Esa percepci¨®n ha impulsado los populismos.

R. S¨ª, porque alguien la alimenta. Los brit¨¢nicos cre¨ªan que las pateras llegar¨ªan al canal de la Mancha y eso tuvo mucha influencia en la psicolog¨ªa del Brexit.

P. Los acuerdos sobre Gibraltar en el Brexit, ?abren la puerta a que Espa?a reclame la cosoberan¨ªa a medio o largo plazo?

R. Ni la abren ni la cierran. Desde el principio dijimos que hab¨ªa que resolver los llamados asuntos irritantes (medio ambiente, contrabando, trabajadores, fiscalidad¡­) y lo hemos conseguido con cuatro memorandos y un tratado fiscal que tienen vida propia. Y hemos obtenido un gran triunfo de la diplomacia espa?ola: el reconocimiento por la UE de que Gibraltar es un territorio colonial, y que en el futuro cualquier acuerdo entre la UE y Reino Unido respecto a Gibraltar necesitar¨¢ el acuerdo espa?ol. Tenemos derecho de veto. Estamos en mucha mejor posici¨®n ahora.

P. ?La visita de los Reyes a Cuba no es inoportuna el d¨ªa despu¨¦s de las elecciones?

R. Cuando se fij¨® no se sab¨ªa que iba a haber elecciones. La pertinencia del viaje siempre ser¨¢ discutida. Me hace gracia que digan que un viaje de Estado para celebrar el 500? aniversario de La Habana presenta problemas. La lista de dirigentes que han pasado por Cuba es enorme. Que el Rey de Espa?a vaya en fechan tan se?alada no me parece estramb¨®tico.

P. En Venezuela la situaci¨®n pol¨ªtica est¨¢ estancada. ?La UE se tiene que resignar a procurar ayuda humanitaria?

Sin un Gobierno capaz de ejercer, las crisis se pueden agravar

R. No. Si se cre¨® el grupo de contacto fue gracias a la insistencia espa?ola. No ha sido suficiente y me tendr¨¦ que emplear a fondo porque puede acabar convirti¨¦ndose en una de las mayores crisis humanitarias de nuestro tiempo. Hay que preguntarse por las causas profundas, que tambi¨¦n tienen que ver, nos guste o no, con los efectos econ¨®micos que tienen las sanciones que EE UU impuso a Venezuela. ?Por qu¨¦ no utilizar los recursos financieros venezolanos en el exterior, que han sido bloqueados por Estados Unidos? Si el coste de cambiar el r¨¦gimen de Maduro es provocar una hambruna en Venezuela¡­ A m¨ª me han criticado porque me he opuesto a que la UE adoptara sanciones que afectaran al pueblo de Venezuela. Me voy a seguir oponiendo. Hemos sancionado a dirigentes venezolanos, pero a diferencia de EE UU, Europa no ha aplicado sanciones econ¨®micas globales, que solo empobrecer¨¢n m¨¢s.

P. ?Se plantea EE UU sancionar a Espa?a por dar supuesto apoyo al r¨¦gimen de Maduro, como se ha publicado?

R. Es rotundamente falso. Nuestros contactos con las autoridades estadounidenses lo desmienten. En todo caso, aun si se planteara esa situaci¨®n, no habr¨ªa ninguna base para sanciones de ese tipo.

P. ?C¨®mo se enfrenta la UE al fen¨®meno de Donald Trump?

R. Hay que intentar evitar este desencuentro entre Europa y Estados Unidos; lo que nos une es mucho m¨¢s de lo que nos separa. Europa es un peque?o promontorio rocoso del continente euroasi¨¢tico, que China y Rusia est¨¢n remodelando. O nos unimos m¨¢s y conservamos la relaci¨®n transatl¨¢ntica o nuestros valores e intereses no van a sobrevivir.

P. ?Qu¨¦ papel va a jugar Espa?a en esa tesitura? ?Qu¨¦ riesgos ve en la pr¨®xima legislatura?

R. Espa?a necesita gobernabilidad. Porque si no hay un Gobierno capaz de ejercer sus funciones, las crisis se pueden agravar.

P. ?Por qu¨¦ no se ha logrado hasta ahora?

R. Ocurre en muchos pa¨ªses. Nuestra democracia es m¨¢s joven, ciertamente, pero desde la Constituci¨®n hemos demostrado una resiliencia notable. Hemos tenido que repetir elecciones, dos veces, ha habido una moci¨®n de censura y no ha pasado nada.

P. Bueno, han pasado algunas cosas: entre ellas los acontecimientos de Catalu?a.

R. Pero las instituciones han funcionado. Hemos tenido que aplicar el 155, cosa que nadie hubiera imaginado. Y hemos hecho una moci¨®n de censura y tampoco ha pasado nada. Pero la crisis ha cambiado la sociedad, es menos cohesionada, con heridas que no se han resta?ado, con j¨®venes con menores perspectivas de futuro. Todo eso se ha traducido en el sistema de representaci¨®n pol¨ªtica. Si se le a?ade una transformaci¨®n tecnol¨®gica que est¨¢ solo en sus inicios, se genera un cambio en los comportamientos pol¨ªticos de los ciudadanos.

P. Usted ha sido un ministro de Exteriores peculiar, con un papel muy destacado en la mayor crisis constitucional en 40 a?os, Catalu?a. Antes de ser ministro sol¨ªa hablar de golpe de Estado.

R. De golpe posmoderno: hoy se puede alterar el orden constitucional de una manera posmoderna. ?Qu¨¦ es un golpe de Estado? Tenemos la imagen de tanques en la calle, pero se produce cuando se pasa de una legalidad a otra de una forma no prevista en la legalidad. As¨ª lo definen los tratadistas pol¨ªticos.

P. ?En qu¨¦ fase estamos?

R. En un momento muy delicado porque ha habido una violencia en las calles nunca vista en Espa?a desde la reconversi¨®n industrial. Ni siquiera ah¨ª se lleg¨® a esos niveles. Es algo inaudito. Y lo malo es que se propicie y se aplauda desde el Gobierno de Catalu?a. Los responsables de las organizaciones sociales del independentismo dicen que as¨ª tienen visibilidad en Europa. Vaya si la tienen. Pero juega claramente en su contra. Esa violencia no se justifica en absoluto.

P. Su ministerio ha combatido la internacionalizaci¨®n del proc¨¦s. ?Pero qu¨¦ hacer para reconciliar las dos mitades de Catalu?a?

R. Primero, reconocer que existen. Empieza a haber gente que defiende a esa otra mitad y eso me alegra mucho. Ese clamor se oy¨® por primera vez en 2017: uno de mis m¨¦ritos pol¨ªticos fue darle voz. Tiene que emerger el sentimiento de que ese proc¨¦s no conduce a ninguna parte. Una tercera parte de mi trabajo como ministro de Exteriores ha sido contraponer la imagen que se pretend¨ªa dar de una Espa?a represora, franquista, que negaba derechos y libertades, y explicar c¨®mo es nuestro pa¨ªs, que no es esa Espa?a negra.

P. Carme Forcadell ha dicho que en Catalu?a ha faltado empat¨ªa con los no independentistas. ?En Madrid ha faltado empat¨ªa?

R. Lo que ha faltado es actuar en su momento. Se dej¨® hacer esperando que eso iba a pasar sin m¨¢s. En este ministerio la instrucci¨®n era guardar silencio. Y eso fue un error garrafal.

P. Hay quien piensa, tambi¨¦n en Bruselas, que fueron un error las cargas policiales del 1-O.

R. A la vista del resultado, probablemente habr¨ªa sido mejor dejar que la polic¨ªa aut¨®noma catalana hiciera su trabajo, en la medida que la hubieran dejado, como hace ahora. Pero eso estaba en el guion independentista, provocar una situaci¨®n en la que hubiera que recurrir a la fuerza para impedir algo que es muy f¨¢cil de vender: solo quer¨ªamos votar.