¡°Ciudadanos, Podemos y Vox son parte del mismo fen¨®meno: la antipol¨ªtica¡±

Edurne Uriarte (Fruiz, Bizkaia, 59 a?os) ha sido muchas cosas en la vida, desde miembro de la ejecutiva del Partido Socialista Vasco hasta candidata del PP en las dos ¨²ltimas elecciones generales, ahora como vicesecretaria de Estudios y Programas. Es catedr¨¢tica de Ciencias Pol¨ªticas, columnista de prensa y autora de varios ensayos. Fue objetivo de la banda terrorista ETA durante a?os; un fallo en el detonador de una bomba en un ascensor de la Universidad del Pa¨ªs Vasco le salv¨® la vida a ella y a su escolta.

Pregunta. En las ¨²ltimas elecciones, hace seis meses, no era del PP.

Respuesta. Ya lo soy. En abril iba en las listas, en julio me afili¨¦ al partido porque ya soy parte de la ejecutiva. Me he implicado al 100% en el PP.

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P. ?Qu¨¦ aporta?

R. El an¨¢lisis de ideas es mi campo. Como analista y catedr¨¢tica el an¨¢lisis de ideolog¨ªas es uno de los ¨¢mbitos en el que mejor me muevo y m¨¢s puedo ayudar.

P. Desde esa posici¨®n, ?c¨®mo analiza la aparici¨®n de ideas como las de Vox y la adhesi¨®n a ellas de millones de personas?

R. Vox, como Podemos y Ciudadanos, es producto estos a?os de cr¨ªtica creciente a las instituciones. Uno de los ingredientes de la nueva pol¨ªtica es, precisamente, la antipol¨ªtica. Cuestionamiento de los partidos tradicionales, cuestionamiento de c¨®mo funcionan los sistemas democr¨¢ticos... Esto ha dado nuevos partidos como Ciudadanos, Podemos y Vox. Forman parte de mismo fen¨®meno de la antipol¨ªtica y tienen elementos populistas importantes.

P. Esos tres partidos no mantienen precisamente los mismos discursos.

R. A m¨ª me llama la atenci¨®n que en Espa?a haya cr¨ªticas dur¨ªsimas a Vox y menos a Podemos. Vox est¨¢ a la derecha de PP como Podemos se sit¨²a a la izquierda del PSOE. Esa izquierda radical legitima, apoya y no cuestiona dictaduras comunistas, como el chavismo en Venezuela, y apoya el golpismo en Catalu?a. Y sostiene a personas que han sido condenadas por apolog¨ªa del terrorismo, como Valt¨°nyc. Podemos ha apoyado a quienes dieron una paliza a unos guardias civiles en Alsasua. Eso es Podemos y por eso me asombra que en Espa?a se pregunte sobre Vox y no sobre Podemos.

P. Da igual porque ustedes, si se les pregunta por Vox, responden sobre Podemos. Ocurre que su postura sobre Podemos es muy conocida y con ellos no van a pactar. Con Vox podr¨ªan llegar a hacerlo, de hecho ya lo han hecho, y por eso se les pregunta tanto por ellos.

R. Le contesto con una pregunta: ?Por qu¨¦ en Espa?a no se le est¨¢ preguntando una y otra vez al Partido Socialista si va a pactar con Podemos?

P. Pero si han negociado hasta el ¨²ltimo minuto.

R. A?ado una segunda pregunta. ?Por qu¨¦ en los ¨²ltimos meses una buena parte de los medios de comunicaci¨®n e intelectuales han rogado al PSOE que pacte con Podemos? ?No es un problema que el PSOE sea alentado a pactar con Podemos?

P. ?Usted cree que los l¨ªderes de Podemos hacen circular discursos parecidos a los de Vox sobre colectivos minoritarios, inmigrantes, homosexuales, ni?os extranjeros, ley de violencia de g¨¦nero y partidos pol¨ªticos?

R. Mi respuesta es la que he se?alado.

P. Como antifranquista, ?qu¨¦ pens¨® el d¨ªa de la exhumaci¨®n del cuerpo del dictador?

R. Yo vengo de un antifranquismo muy convencido, pero vengo tambi¨¦n de un proceso de transici¨®n democr¨¢tica de varias d¨¦cadas. Hemos hecho un esfuerzo enorme y muy exitoso de concordia y acuerdo entre antifranquistas y los que apoyaron la dictadura. Producto de esto fue una democracia s¨®lida. Y lo que me ha parecido de la exhumaci¨®n es que ha habido un uso propagand¨ªstico de ella. Dir¨¦ m¨¢s: desde la izquierda espa?ola echo de menos que a?adan a esa movilizaci¨®n antifranquista una igual de clara contra las dictaduras comunistas. Antifranquismo s¨ª, por supuesto -lo soy, lo fui y lo volver¨ªa a ser en caso de que haya otra dictadura-, pero a?adamos a eso un cuestionamiento igual de radical sobre dictaduras de otro signo.

P. Si es antifranquista supongo que la pretensi¨®n de Vox de ilegalizar partidos pol¨ªticos le recordar¨¢ a la dictadura.

R. En nuestra democracia ya se ilegaliz¨® un partido pol¨ªtico. Porque ten¨ªa lazos con una banda terrorista: ¨¦se es un motivo para ilegalizar [se refiere a Batasuna, ilegalizada por el Tribunal Supremo en 2002 por conexiones con ETA]. Lo dice la ley.

P. ?Hay alg¨²n partido entonces que pueda ser ilegalizado?

R. No, no hay ning¨²n partido sobre el que un juez haya dictado tal cosa, es decir, que tenga lazos con organizaciones terroristas. Lo que s¨ª hay es una investigaci¨®n abierta sobre las posibles conexiones entre grupos violentos en Catalu?a y determinados l¨ªderes pol¨ªticos, pero ¨¦sa es una investigaci¨®n abierta y hay que esperar a que acabe.

P. ?Que podr¨ªa concluir seg¨²n usted en la ilegalizaci¨®n de los partidos involucrados?

R. No, no voy a ir tan lejos. Hay que esperar a que acabe esa investigaci¨®n. Hay que ser prudentes.

P. Su ¨²ltimo libro es Feminista y de derechas (Almuzara, 2019). Dice que la derecha ha hecho m¨¢s por el feminisno que la izquierda.

R. Exactamente digo "tanto o m¨¢s" por la igualdad de las mujeres. Ni hist¨®ricamente ni ahora la izquierda ha hecho m¨¢s por el feminismo que la derecha. El feminismo fue liderado por mujeres independientes que cre¨ªan en la igualdad y que, seg¨²n las nociones de izquierda y derecha, estuvieron vinculadas a todo tipo de ideas, no exclusivas de la izquierda. El feminismo ni nace del marxismo ni tiene nada que ver con ¨¦l, como nos quieren hacer creer. Y si vemos, sin salir de la pol¨ªtica, lo que ha hecho izquierda y derecha, recordemos que la primera mujer presidenta del Congreso fue del PP y la primera mujer presidenta del Senado fue del PP.