Aitor Esteban (PNV): ¡°La sociedad espa?ola no est¨¢ preparada para un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n¡±

¡°Estamos en la batalla de Midway¡±. Aitor Esteban (Bilbao, 57 a?os) describe la situaci¨®n de la pol¨ªtica espa?ola como el combate aeronaval que enfrent¨® en la Segunda Guerra Mundial a EE?UU y Jap¨®n en el Pac¨ªfico. ¡°Hay buques y aviones por todos lados¡±, dibuja el portavoz parlamentario del PNV, socio decisivo del nuevo Gobierno de Pedro S¨¢nchez. A pesar del intercambio de torpedos los nacionalistas vascos, con sus seis votos imprescindibles para la investidura del l¨ªder socialista, pretenden contribuir a la gobernabilidad.

Pregunta. En su discurso en el debate de investidura dijo que el pa¨ªs necesita estabilidad. ?Est¨¢ dispuesto el PNV a apoyar los Presupuestos Generales?

Respuesta. No tenemos un acuerdo de legislatura ni much¨ªsimo menos, pero, ?qu¨¦ sentido tiene un voto en la investidura para luego dejar colgado al Gobierno a las primeras de cambio? Pues no, intentaremos que se mantenga [el Gobierno], porque en la medida en que se mantenga, esos compromisos siguen vivos. Por tanto, tiene sentido que intentemos buscar un acuerdo presupuestario.

P. ?Qu¨¦ pedir¨¢ el PNV para apoyar las cuentas?

R. Enseguida se va a enterar el Gobierno. Hay toda una serie de cosas. No es el momento de adelantar, uno no va a decir qu¨¦ cartas tiene en la partida.

Buscaremos un acuerdo presupuestario con el Gobierno¡±

P. ?Y ERC entrar¨¢ en ese acuerdo?

R. No lo s¨¦, creo que s¨ª, ser¨ªa lo l¨®gico. Incluso gente que no apoy¨® la investidura creo que es posible que entre en el acuerdo presupuestario. Una vez que el bal¨®n empieza a rodar, el juego se abre para todos. El Partido Regionalista de Cantabria, veremos Coalici¨®n Canaria qu¨¦ hace...

P. El Gobierno nace con algunas fragilidades. La primera, por lo novedoso, es la relaci¨®n entre los socios de la coalici¨®n. Usted alert¨® en la investidura del riesgo de los egos y de los intereses partidistas. Tras estos primeros compases, ?cree que ser¨¢n capaces de entenderse toda la legislatura?

R. Por ahora no lo est¨¢n haciendo mal, es m¨¢s, les encuentro a veces con unas frases y gestos hasta tiernos. Han pasado de un extremo a otro. Para m¨ª la clave es el Presupuesto. Si se logra sacar adelante yo creo que este Gobierno tiene media legislatura asegurada.

Lo de Delgado no es est¨¦tico, pero la justicia est¨¢ ya politizada¡±

P. La otra fragilidad es el apoyo externo de ERC y la situaci¨®n en Catalu?a, ?Aguantar¨¢ ERC la presi¨®n de Junts per Catalunya?

R. ?Aguantar¨¢ el PSOE la presi¨®n medi¨¢tica, y la del PP y Vox? Aqu¨ª cada uno tiene que aguantar las presiones que tiene que aguantar. Yo espero que s¨ª, y que la mesa [de di¨¢logo entre el Gobierno y el Govern] sirva para hacer pol¨ªtica, y para ser conscientes unos y otros de los l¨ªmites objetivos que se dan en la situaci¨®n actual, y tener cierta empat¨ªa con las posiciones de los otros. Al fin y al cabo, est¨¢n representando a much¨ªsimos ciudadanos. Vamos a ver si se empieza a hacer pol¨ªtica.

P. Su pacto con el PSOE incluye la obligaci¨®n de acordar previamente con el PNV las medidas fiscales que el Gobierno quiera proponer a las Cortes. ?Pretenden moderar fiscalmente al Ejecutivo de coalici¨®n para evitar m¨¢s subidas impositivas?

R. En algunos casos pueden ser adecuadas las subidas impositivas. El r¨¦gimen general y el nuestro son dos piscinas separadas, pero cada vez que se mueve el agua en una de ellas, salpica a la otra. Intentaremos ser propositivos, sugerir alternativas. En algunas cosas tendremos que decir que no.

Yo dir¨ªa que es crispaci¨®n rancia. Los vivas, el oro en Mosc¨²¡­Hab¨ªa un toque a naftalina el otro d¨ªa en el Congreso

P. El acuerdo entre el PSOE y Unidas Podemos recoge una subida del IRPF a las rentas de m¨¢s de 130.000 euros y un tipo m¨ªnimo del 15% en Sociedades y del 18% a la banca, ?lo comparten?

R. Con esto estamos de acuerdo; vamos a hablarlo. El tipo m¨¢ximo en Euskadi es m¨¢s alto que en el r¨¦gimen com¨²n, ah¨ª hay un margen. Vamos a ver cu¨¢les son las escalas, c¨®mo lo plantean. En Sociedades vamos a hablarlo, a ver c¨®mo se puede conjugar, porque los ecosistemas [el r¨¦gimen vasco y el general] est¨¢n ah¨ª. Y lo de la banca tiene tambi¨¦n muchos matices. No nos oponemos, pero s¨ª tenemos que ser precisos, hacer una labor de cirug¨ªa en el detalle de los impuestos.

P. Su acuerdo de investidura con el PSOE establece que se impulsar¨¢n ¡°las reformas necesarias para adecuar la estructura del Estado al reconocimiento de las identidades territoriales¡±. ?De qu¨¦ reformas hablan?

R. Tenemos unas cuantas ideas trabajadas, pero no creo que deba ir m¨¢s all¨¢ de decirle la trinidad: primero, reconocimiento nacional. Segundo, bilateralidad en las relaciones. Luego, Europa puede contribuir a la soluci¨®n arbitrando un espacio, que ya sabemos que no es de un Estado, pero de unas entidades que tienen un sentimiento nacional. Y tercero, un ¨¢rbitro neutral. El Tribunal Constitucional no puede ser considerado ya un ¨¢rbitro neutral. Tenemos que buscar otro tipo de f¨®rmulas de arbitraje. Puede ser una sala especial en el Constitucional, y que el nombramiento de esa sala sea diferente.

P. ?Est¨¢n pensando en un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n en Catalu?a y Euskadi?

R. S¨ª, para los siete territorios y para ma?ana por la ma?ana. ?Hemos dicho nosotros algo de un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n?

P. Se lo digo porque la derecha alerta de que tras estos acuerdos con ERC y el PNV se esconde el riesgo de un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n.

R. Creo que la soluci¨®n al final, no s¨¦ cu¨¢ndo, acabar¨¢ siendo algo as¨ª. Hoy por hoy tenemos una sociedad compleja a la que le gustar¨ªa votar, porque en Catalu?a tambi¨¦n lo est¨¢ pidiendo incluso gente que votar¨ªa que no. Ahora, ?est¨¢ la sociedad espa?ola preparada para asumir eso? No. Porque tampoco se es muy pedag¨®gico en t¨¦rminos democr¨¢ticos desde los partidos. ?Qu¨¦ es lo que estamos intentando aportar? Soluciones para el futuro a un embrollo territorial complicado.

P. Tambi¨¦n han pactado con el PSOE el traspaso de competencias de tr¨¢fico a Navarra. ?La Guardia Civil va a salir de Navarra? ?Por qu¨¦ ha querido el PNV decidir sobre Navarra?

R. Si la Guardia Civil sale alg¨²n d¨ªa de Navarra lo tendr¨¢n que decidir los navarros. No, lo que significa es que deja de hacer funciones de tr¨¢fico, y que la recaudaci¨®n de las multas ser¨¢ para Navarra. ?Qu¨¦ hacen luego con los agentes? Eso lo tendr¨¢ que ver el Ministerio del Interior. Mire, esto lo podr¨ªa haber hecho UPN, pero que no se diga que nosotros no somos agentes en Navarra. Tenemos una ejecutiva en Navarra desde 1910, nuestra coalici¨®n [Geroa Bai], de la cual somos el grupo mayoritario, forma parte del Gobierno; tenemos consejero, parlamentarios, el presidente del Parlamento navarro es el presidente de la ejecutiva del PNV en Navarra... Todos los partidos negocian. Los Gobiernos ser¨¢n los que cierren los aspectos concretos.

P. Est¨¢ pendiente tambi¨¦n la renovaci¨®n del Estatuto de Gernika. En su propuesta t¨¦cnica con Podemos y el PSE se reclama la transferencia de la competencia penitenciaria y la gesti¨®n del r¨¦gimen econ¨®mico de la Seguridad Social. ?Aspiran a conseguirlo esta legislatura?

R. Evidentemente, no pusimos ning¨²n l¨ªmite en el acuerdo [de investidura]. El acuerdo [vasco] dice en este a?o. T¨¦cnicamente no tendr¨ªa que haber ning¨²n problema. Lo que tiene m¨¢s complejidad es la gesti¨®n del r¨¦gimen econ¨®mico de la Seguridad Social, lo reconozco. Se avecina una reforma en Seguridad Social, si vamos a hacer eso, es el momento de que hablemos del contenido. Vamos a ver a d¨®nde llegamos.

P. El PNV se desmarc¨® el pasado octubre de la llamada Declaraci¨®n de Llotja de Mar, de una decena de formaciones nacionalistas catalanas, vascas, gallegas, baleares y valencianas en defensa del "derecho de autodeterminaci¨®n de los pueblos", con el argumento de que aportaba una visi¨®n muy negativa del Estado espa?ol y no constructiva. ?El nacionalismo catal¨¢n est¨¢ en una deriva en la que no se encuentra con el vasco?

R. Est¨¢ en una evoluci¨®n, en todo caso. All¨ª s¨ª estaba Bildu. Nosotros no estuvimos porque entendemos que el momento exige hacer propuestas en positivo. Lo ve¨ªamos como algo declarativo que entra dentro de la l¨®gica de escenificaci¨®n de los movimientos del proc¨¦s, pero no iba m¨¢s all¨¢.

P. ?El nombramiento de Dolores Delgado como fiscal general es adecuado? Ha despertado una ola de cr¨ªticas porque siembra sospechas de politizaci¨®n de la justicia.

R. Es reflejo de la situaci¨®n en la que nos encontramos. ?Es que la justicia no est¨¢ politizada? Que lo diga el PP, que ha hecho nombramientos como le ha dado la gana, que bloque¨® el Constitucional hasta meter a Enrique L¨®pez, que ahora es su portavoz de Justicia. ?M¨¢s descarado que eso! Claro que todo est¨¢ politizado, ?es una casualidad que Pedro S¨¢nchez nombre a Delgado? Desde luego que no es est¨¦tico, pero creo que lo hace conscientemente, sabiendo que el PP ha avisado de que va a plantar la batalla en los tribunales.

P. La estrategia de la crispaci¨®n no es nueva, pero ?reviste rasgos novedosos?

R. Hemos tenido momentos bien duros. Yo dir¨ªa que es crispaci¨®n rancia. Los vivas, el oro en Mosc¨²¡­Hab¨ªa un toque a naftalina el otro d¨ªa en el Congreso de los Diputados.