Entrevista con Juli¨¢n Ariza

Sectores afectados por la Ley antitabaco se han unido en torno al Consejo Econ¨®mico y Social (CES) para pedir al Gobierno que flexibilice el articulado de esta norma. El CES ha propuesto, entre otras cosas, que sindicatos y patronal (que suman 40 de los 60 miembros de este consejo) puedan pactar la creaci¨®n de zonas para fumar en el trabajo. Juli¨¢n Ariza, vicepresidente del CES, ha charlado con los internautas sobre este asunto.

1vicente garc¨ªa18/03/2005 01:00:57

El tabaco mata, igual que vivir. ?D¨®nde queda nuestra libertad de elecci¨®n? ?Por qu¨¦ los poderes p¨²blicos suplantan mi capacidad de elecci¨®n? Yo dej¨¦ de fumar, hoy hace exactamente un a?o. No quiero que nade decida por m¨ª, ni por mis hijos que a¨²n fuman. Querido gobierno, van a hacer ustedes que reviva el anarquismo.

Es l¨®gico que los poderes p¨²blicos traten de tomar medidas frente a algo que, como el tabaquismo, produce serias enfermedades. La cuesti¨®n es que estas cosas tienen que hacerse m¨¢s por la v¨ªa de la persuasi¨®n y la prevenci¨®n, que como en la ley que nos ocupa, en la que todo se centra en la prohibici¨®n y la sanci¨®n.

2alminar18/03/2005 01:02:42

Por qu¨¦ en Espa?a, ante cualquier prohibici¨®n pretendemos siempre ser m¨¢s papistas que el Papa. La ley antibaco deber¨ªa consensuarse, tambi¨¦n con Asociaciones de fumadores que existen en ¨¦ste pa¨ªs. El articulado deber¨ªa asemejarse a la normativa que existe en los pa¨ªses europeos m¨¢s civilizados, y nunca copiar la normativa actual de EE.UU, m¨¢s propia del IV Reich.

Hay otros pa¨ªses en la UE que tambi¨¦n han tomado medidas de prohibici¨®n y sanci¨®n sobre la venta y desde luego el consumo de tabaco. Pero de nuevo hay que insistir en que una ley tan dr¨¢stica como la actual corre el riesgo de crear determinados conflictos ne los centros de trabajo y merecer¨ªa ser m¨¢s gradual en su aplicaci¨®n y, por supuesto, m¨¢s consensuada.

3Aitor Barrag¨¢n18/03/2005 01:05:11

Muy estimado D.Julian: Soy una persona no fumadora y estoy interesado en las consecuencias de la ley antitabaco. A pesar de mis prejuicios contra el creo que demasiada gente vive de la industria que produce este producto y los consumidores cada vez son menos respetados.?No cree que se esta "atentando" contra una libertad civil al restringir el uso del tabaco??Esta ley podria llevar al hundimiento de las tabacaleras?Gracias

Evidentemente, esta ley, en cuanto que afecta al consumo, a la distribuci¨®n, a la producci¨®n y a la promoci¨®n del tabaco va a tener efectos sobre las empresas y sobre el empleo. No obstante, a partir de experiencias de otros pa¨ªses se sabe que, en la pr¨¢ctica, dado que la prohibici¨®n no es absoluta (se puede fumar en espacios abiertos, el domicilio propio...), hay que pensar que esos efectos no sean excesivamente importantes.

4wishin18/03/2005 01:07:50

?Usted cree realmente que se est¨¢ haciendo algun bien a la sociedad, por el procedimieto de incrementar el miedo, amenazar a los fumadores... y todo lo dem¨¢s? ?Ignora realmente que la nicotina es el mejor neuroestimulante que se conoce y que son los otros mas de 500 productos a?adidos por las tabacaleras los que generan enfermedades?

Convienen no olvidar que la intervenci¨®n de los poderes p¨²blicos es una obligaci¨®n para la defensa de la salud p¨²blica y que cient¨ªficamente est¨¢ demostrado el efecto negativo que para la salud tiene el tabaquismo. Las reservas del CES a esta ley vienen de que, por una parte no recoge con suficiente fuerza la necesidad de una campa?a de prevenci¨®n, de toma de conciencia ciudadana y quiz¨¢ no prev¨¦ los conflictos que en los centros de trabajo puede generar esa prohibici¨®n absoluta que plantea.

5Manolo Santana18/03/2005 01:14:47

Considera l¨®gico que un trabajador abandone su puesto de trabajo durante la jornada laboral en 10 ocasiones ( o mas) para fumar, que supone un periodo de tiempo superior a 1 hora 30 minutos, mientras al no fumador solo se le permiten los 15 minutos de descanso reglamentario. Un saludo

Evidentemente, no lo considero l¨®gico. Por eso el CES aboga, como ya hay experiencias en marcha, porque en el caso de las empresas se busquen acuerdos entre los trabajadores y sus representantes y la direcci¨®n de esas empresas. Esto ya se viene haciendo en empresas fundamentalmente de un cierto tama?o con resultados bastante positivos.

6Pepe Perez Prefasi18/03/2005 01:44:51

?que pasar¨¢ con las pymes, ser¨¢n una anarkia?

En los t¨¦rminos que en este momento est¨¢ en al anteproyecto de ley, no hay ninguna distinci¨®n entre grandes y peque?as empresas. Ahora bien, si se escuchara lo que el CES recomienda, como es la b¨²squeda de acuerdos entre empresas y trabajadores, eso puede hacerse en cualquier empresa con independencia de su tama?o.

7Manuel Diaz18/03/2005 01:18:20

?Cree Vd. que se puede negociar la salud o calidad de vida de las personas?Es como si los fabricantes de gafas y lentillas se pusieran en contra de las operaciones para eliminar las dioptrias porque se les hunde el negocio. molestense en encontrar otras alternativas sustitutivas, que seguro las hay, en lugar de hacer demagogia y jugar con la salud de las personas y dejen que por una vez un gobierno sensible y valiente actue con cabeza y rigor.

Nosotros no estamos tratando de negociar la salud de las personas, sino que lo que plantea el CES -que es de una comp¨®sici¨®n muy plural, es que lo primero que las leyes deben intentar conseguir es que se cumplan. Y por eso, estando de acuerdo en la mayor¨ªa de las cuestiones que plantea la ley, lo que el CES echa de menos es que no contemple intensas campa?as de prevenci¨®n que permitan una toma de conciencia muy amplia sobre los problemas del tabaquismo. De ah¨ª que lo que estamos planteando es que en ese objetivo, tal y como recomienda la Organizaci¨®n Mundial de la Salud, los poderes p¨²blicos favorezcan la particiapci¨®n de organizaciones y de entidades de diferente naturaleza y no limit¨¢ndose s¨®lo a la prohibici¨®n y la sanci¨®n.

8Ovidio Cordero18/03/2005 01:20:42

Yo ir¨ªa m¨¢s lejos y prohibir¨ªa fumar en locales p¨²blicos (como en Estados Unidos), o dejar¨ªa una zona, como en Barajas. Adem¨¢s de no fumar pasivamente, sales del local sin apestar a tabaco. ?Por qu¨¦ tenemos que tragar humo y enfermarnos los que no fumamos?

La ley contempla lugares en los que est¨¢ totalmente prohibido fumar y salvo en los espacios al aire libre desde luego est¨¢ contemplado en ella lo que usted plantea y nososotros no tenemos ninguna objeci¨®n. Quiz¨¢ nos parezca exagerado que, por ejemplo, en un parque de atracciones -que es un espacio al aire libre y en donde entran mayores y menores de edad- est¨¦ absolutamente prohibido para los mayores poder fumar. Repito: hablo de espacios al aire libre.

9alfonso joaquin18/03/2005 01:26:22

?Por qu¨¦ se est¨¢ vendiendo que la v¨ªctima del tabaco es el fumador, cuando ¨¦l realmente es el culpable que intoxica voluntariamente a las personas que le rodean? y ?Por qu¨¦ los medios de comunicaci¨®n, dan siguen insistiendo sobre este tema, cuando est¨¢ demostrado que el tabaco perjudica gravemente a las personas que no fuman?

Es cierto que el tabaco perjudica a las personas que no fuman y por eso el CES, en la peque?a parte cr¨ªtica que hace al proyecto de ley, no incluye sino todo lo contrario la necesidad de que se respete el derecho de los no fumadores a un aire libre. Pero insisto en que una adicci¨®n de la que son usuarios alrededor de millones de espa?oles y que hasta no hace demasiado tiempo era no s¨®lo un uso social arraigado sino hasta incluso bien visto necesita serias campa?as de persuasi¨®n. Y desde luego medidas no s¨®lo sancionadoras, sino de toma de conciencia de los efectos nocivos del tabaco.

10alvaro18/03/2005 01:27:11

Buenos d¨ªas, soy persona no fumadora, pero entiendo que respetando mis derechos, los fumadores puedan fumar en el trabajo en sitios limitados y tratados. ?Por qu¨¦ el Gobierno no reconoce este hecho tan simple y de sentido com¨²m?

Estoy plenamente de acuerdo con usted.

11lourdes18/03/2005 01:31:03

Primero, si no es indiscreci¨®n, ?Fuma Vd?. aunque as¨ª sea, y en cualquier caso:?Cree que los intereses econ¨®micos o comerciales de cualquier sector o de los propios fumadores deben estar por encima de la salud de los ciudadanos cuando como se ha desmostrado cientificamente el tabaco es perjudicial tambien para los fumadores pasivos?. muchas gracias

Lo hago por temporadas y a veces me tiro a?os sin fumar, pero esa no es la cuesti¨®n porque no estoy resppondiendo a t¨ªtulo personal. Estoy respondiendo como representante de?un ¨®rgano consultivo del Gobierno en donde por vots a favor, en contra y abstenciones hemos aprobado un dictamen que expresa acuerdo con la mayor¨ªa de las propuestas del Gobierno, corrige algunos art¨ªculos de forma t¨¦cnica y donde la fundamental discrepancia reside en que en el caso de los centros de trabajo lo que habr¨ªa que promover son acuerdos entre empresas y trabajadores para que la lucha contra el tabaquismo no sea s¨®lo por la sanci¨®n pura y dura. ^Porque los t¨¦rminos en que est¨¢ la ley puede producirse un conjunto de denuncias y contradenuncias entre compa?eros de trabajo y una situaci¨®n muy conflictiva, raz¨®n entre otras por la que hemos demandado al Gobierno un mayor gradualismo en relaci¨®n a este asunto.

12N¨²ria18/03/2005 01:33:48

? Llegar¨¢ el momento que uno no podr¨¢ fumar en los lugares p¨²blicos?

En lugares p¨²blicos ya se va a prohibir con algunas excepciones, como derterminados espacios en restaurantes, por ejemplo, siempre y cuando tengan una superficie de m¨¢s de metros cuadrados y quede absolutamente separada la parte de fumadores y no fumadores. Si su pregunta se refer¨ªa a no poder fumar en la calle, conf¨ªo en que no se llegue a ese extremo porque me viene a la memoria los efectos que tuvo en EE UU la ley seca, es decir, la prohibici¨®n de tomar alcohol, y que contribuy¨® mucho a la promoci¨®n del gansterismo.

13cristina18/03/2005 01:36:53

Pese a que el informe del CES no es vinculante, ?cree que el Gobierno flexibilizar¨¢ su postura sobre todo en lo que se refiere a la creaci¨®n de salas para fumadores en los centros de trabajo? ?que repercusiones podr¨ªan derivarse de la prohibici¨®n total de fumar en las oficinas?

Confiamos en que el Gobierno tenga en cuenta buena parte e las consideraciones que le hace el CES, incluida la petici¨®n de que haya un mayor gradualismo en el contenido de la ley, particularmente en que en ella se incluya una verdadera campa?a preventiva. No obstante, somos conscientes de que por ese car¨¢cter no vinculante e incluso por algunas de las desmesuras que tiene la ley (por ejemplo, en los art¨ªculos referidos a infracciones y sanciones) lo que predomine al final sea esa prevalencia de prohibir el m¨¢ximo posible y sancionar de forma absolutamente desmesurada en algunos casos.

14CRIS18/03/2005 01:46:37

Si una persona trabaja en un despacho sola y lo adec¨²a para no molestar (aire, no fumar cuando a alguien le molesta etc. ?Podr¨ªa hacerlos? El depacho es de la Administraci¨®n p¨²blica.

En los t¨¦rminos actuales del anteproyecto de ley, ser¨ªa motivo de una sanci¨®n de hasta euros, lo cual, l¨®gicamente, en las condciones que usted describe, parece exagerado.

15Mart¨ª18/03/2005 02:00:12

?Qu¨¦ le parecer¨ªa que le obligar¨¢n diariamente a inyectarse hero¨ªna, o a esnifar coca¨ªna o a beber alcohol? ?Es justo que algo que est¨¢ comprobado cient¨ªficamente que es da?ino para la salud deba ser tolerado ean aras a una te?ricda buena convivencia?

Nadie ha planteado que no se tomen medidas que reduzcan el uso del tabaco. Lo que al CES le parece fundamental es contestar a la forma m¨¢s eficaz de erradicar un h¨¢bito que por razones conocidas por todo el mundo tiene un fuerte arraigo social -en Espa?a fuman m¨¢s de millones de personas-. Es decir, la cuest¨ª¨®n es si con un anteproyecto de ley centrado casi en exclusiva en la prohibici¨®n y sanci¨®n se va a conseguir la eliminaci¨®n del tabaquismo, y por otra parte si como consecuencia de ese enfoque, b¨¢sicamente sancionador, no se van a producir numerosos conflictos particularmente en los centros de trabajo.

16to?o18/03/2005 01:50:59

Vivo en irlanda, donde la ley antitabaco es mucho m¨¢s restrictiva que la futura ley espa?ola. Las medidas antitabaco, a pesar de las advertencias de sectores asociados a la hosteler¨ªa, han sido un ¨¦xito en la isla. ?Por qu¨¦ no van a serlo en Espa?a? Muchas Gracias,

Desconozco la experiencia irlandesa e imagino que tendr¨¢ algo que ver, por ejemplo, con al extensi¨®n e intensidad de las campa?as preventivas y su eficacia en la toma de conciena de la ciudadan¨ªa en relaci¨®n a este problema. Pero en el caso espa?ol, siendo conscientes de que la ley en proyecto podr¨ªa reducir el n¨²mero de adictos, hay estudios que en virtud de experiencias preven que aun con la ley fuertemente prohibitiva de la que estamos hablando la reducci¨®n de la adicci¨®n sea relativamente modesta.

17Paqui18/03/2005 01:43:20

Sr. Ariza: Ya que el objetivo prioritario de la Sra. Ministra es que todos dejemos de fumar por R.D. Ley ya que si no se nos va a caer el pelo por las dur¨ªsimas sanciones que caer¨¢n sobre nuestras cabezas, esta se?ora, no ha previsto con cargo a su Ministerio, por ejemplo, dotar de ayudas econ¨®micas a las empresas para que los fumadores empedernidos como yo, tengamos acceso a programas subvencionados para la desabituaci¨®n tab¨¢quica, ya que actualmente resulta bastante caro dejar de fumar.

Lo que defiende el CES es precisamente que se generalice algo que ya est¨¢ funcionando en una serie de empresas como es efectivamente el de la ayuda al abandono del tabaquismo. Y el CES en su dictamen le pide al Gobierno que fomente este tipo de acuerdos en los centros de trabajo para que se generalicen, porque nos parece que es una v¨ªa razonable de contribuir a ese objetivo de reducci¨®n de la adicci¨®n al tabaco.

18No fumador18/03/2005 01:55:28

La prohibici¨®n en cualquier lugar de la empresa del permitiso para fumar a los trabajadores traer¨¢ consigo conflictos laborares entre el personal, fumador y no fumador, adem¨¢s de una descenso en la productividad y de ser casi imposible su cumplimiento, tal y como est¨¢ ahora redactada la ley ?Por qu¨¦ no se habilitan salas para fumadores en las empresas d¨®nde el personal podr¨¢ cumplir la ley sin perjudicar a los no fumadores ni a la propia empresa?

Estamos de acuerdo en que esa es una de las posibilidades, aunque es cierto que resulta de dif¨ªcl aplicaci¨®n en el caso de las peque?as empresas, que tendr¨ªan que buscar otras solcuiones. En todo caso, cuando en el CES se insiste en el papel fundamental y prioritario de las campa?as preventivas frente al tabaquismo, es que no resultar¨ªa eficaz para ese objetivo el que se sancionara duramente, durante las horas de trabajo, y luego resultara que en los minutos del bocadillo o del almuerzo y a la salida del trabajo, el trabajador se fumara el mismo n¨²mero de cigarrillos. En suma, no valen solo medidas prohibitivas y sancionadoras, sino que es tanto o m¨¢s importante extender entre la ciudadan¨ªa la conciencia de que el tabaco es nocivo para la salud.

19Jorge18/03/2005 02:05:38

Sr. Ariza: En un tema tan delicado como la prohibici¨®n del tabaco ?C¨®mo se conforma la opini¨®n del CES para emitir su dictamen? ?Es muy dif¨ªcil conseguir un consenso entre las distintas organizaciones representadas en el CES? Gracias.

El CES tiene tres grandes grupos: el empresarial, el sindical y un tercero donde hay organizaciones agrarias, pesqueras, de consumidores y usuarios y de la econom¨ªa social. Son las m¨¢s representativas del pa¨ªs en esas ¨¢reas. La eficacia de lso dict¨¢menes que el Gobierno somete a la considderaci¨®n del CES radica en el grado de consenso que se establezca entre ese conjunto de organizaciones que representan intereses distintos, como es obvio. Por eso ha sido importante que en un tema tan proclive a la pol¨¦mica y a la confrontaci¨®n de opiniones y posiciones muy distintas, se haya conseguido que el dictamen sobre el anteproyecto de ley del tabaco lo hayan votado consejeros presentes, de los cuales lo han hecho a favor, en contra y se han abstenido. En suma, el dictamen dada la naturaleza del asunto ha tenido un apoyo bastante notable. Precisamente, por el equilibrio en la valoraci¨®n de los objetivos compartidos respecto de la lucha conra el tabquismo y las propuestas de correcci¨®n y de mejora que se hacen al proyecto del Gobierno.

20Cerebrinomandril18/03/2005 02:11:13

Me parece impresentable que los sindicatos hagan causa com¨²n con los empresarios tabaqueros y los de bares y "puticlus". ?Cree Vd. de verdad que el fumar es un derecho constitucional?

Pese al tono de la pregunta, quiero responderla aclar¨¢ndole que la posici¨®n de los sindicatos no est¨¢ determinada por la que tengan representantes de otros intereses. Nuestro prop¨®sito es que no se produzcan enfrentamientos entre trabajadores, dados los t¨¦rminos que en relaci¨®n a los centros de trabajo se plantean en esta ley. Creemos que menudear¨ªan las denuncias, los choques y en definitiva la pelea entre unos y otros sectores de trabajadores.

21Elena18/03/2005 02:20:12

Si con esta nueva ley, mi jefe me puede denunciar a mi o yo a mi jefe, mis compa?eros a mi y yo a mis compa?eros ?Qui¨¦n solucionar¨¢ esta fuente de conflictos internos en las empresas? ?Tendremos que llamar a al Ministerio o ir directamente al Banco? Que se modifique el Estatuto de los Trabajadores... ya!!!!

Aprovecho para decir que una de las correciones que el CES le pidi¨® al Gobierno es que sea m¨¢s equilibrado en el endose de las responsabilidades por el cumplimiento de la ley. Efectivamente, lo de las denuncias, van a venir como usted dice, e incluso -dicho de manera distendida- si un transeunte ve que un adulto le da un cigarro a un joven de a?os, en este caso seg¨²n el anteproyecto, al tal adulto le puede caer una sanci¨®n que oscila entre . y mill¨®n de euros.

22Pedro18/03/2005 02:27:03

Julian, no te parece muy negativo el que la ley se llame(Anti tabaco) no seria mas claro si se hablara de prohibir contaminar el aire de los demas, y el que quiera fumar que fume lo que pueda . un cordial saludo, pedro

El anteproyecto de ley se titula "Ley reguladora de la venta, el suministro, el consumo y la publicidad del tabaco" y es evidente que su objetivo es reducir la adicci¨®n al tabaco y al mismo tiempo reducir la emisi¨®n del humo del tabaco. Dado su car¨¢cter b¨¢sicamente prohibitivo y sancionador, es l¨®gico que en la ciudadan¨ªa se popularice el t¨¦rmino de Ley Antitabaco.

23Carlos Moreno18/03/2005 02:13:14

Estimado D. Julian, no cree usted que con estas medidas tan "expeditivas" se puede resentir el nivel de productividad en las Empresas, al obligar al trabajador/fumador a salir a la calle a fumar ???? En mi humilde opini¨®n creo que la clave estar¨¢ siempre en respetar los derechos y libertades de ambos colectivos (Fumador/ NO Fumador)

Efectivamente, podr¨ªa afectar al desarrollo del trabajo. Sin duda lo ideal ser¨ªa respetar los derechos de fumadores y no fumadores, lo cual no es incompatible con la conveniencia de que todos tomemos conciencia de que efectivamente el tabaco es nocivo para la salud.

24proto18/03/2005 01:41:04

?No le da verg¨¹enza defender el uso de una substancia que provoca al a?o miles de muertos? ?Tanta importancia le da al dinero?

Insisto en que el CES apoya el objetivo de esta ley de reducir al m¨¢ximo el tabaquismo y en especial el proteger a los menores de su uso. No hay, pues, ninguna reserva en cuanto a la consideraci¨®n de los efectos nocivos de los productos del tabaco. La cuesti¨®n reside simplemente en cu¨¢les debieran ser los instrumentos m¨¢s eficaces para conseguir este objetivo. Y creemos que esta ley tiene muchas cosas absolutamente asumibles, pero otras que pueden ser incluso contraproducentes y culminar en que haya una ley y haya un muy dif¨ªcil y en algunos casos imposible cumplimiento.

25NURIA18/03/2005 02:23:02

?Qu¨¦ tipo impactos puede tener la prohibici¨®n total de fumar en las oficinas para los empresarios en t¨¦rminos de coste??y sobre los chivatazos entre trabajadores?

Seg¨²n el Ministerio de Sanidad, el impacto econ¨®mico de la ley quedar¨ªa m¨¢s o menos equilibrado, dado que los costes de su aplicaci¨®n se podr¨ªan compensar con el ahorro en gasto sanitario. Desde luego, no parece muy riguroso este c¨¢lculo pues tambi¨¦n se estima que no tendr¨ªa ning¨²n efecto en cuanto a p¨¦rdida de empleo, por ejemplo. A nivel de empresa, no conozco estudios sobre el impacto econ¨®mico.