Entrevista con Luis Carbonel

La reforma educativa emprendida por el Gobierno socialista se ha convertido en punta de lanza pol¨ªtica. El punto central del debate se sit¨²a en el papel que otorga la futura Ley Org¨¢nica de Educaci¨®n (LOE) a la asignatura de Religi¨®n en las aulas. El presidente de la Confederaci¨®n Cat¨®lica de Padres de Alumnos (CONCAPA), Luis Carbonel, y el secretario general del Sindicato de Estudiantes (SE), Juanjo L¨®pez, han respondido a las preguntas de los lectores.

1Vicente ?lvarez23/11/2005 09:50:18

?Por qu¨¦ se oponen a que la administraci¨®n pueda crear comisiones de admisi¨®n en los colegios privados concertados??A qu¨¦ cree que se deba el hecho de que en los centros p¨²blicos haya un porcentaje mucho m¨¢s alto de alumnos de etnia gitana, inmigrantes o de casas de acogida y que los mismos no acudan a los centros privaos concertados? . ?Por qu¨¦ utilizan la expresi¨®n "libertad de elecci¨®n"? ?Es que actualmente no se puede matricular a un hijo en el centro privado que crean conveniente?

Las comisiones nos parecen un mecanismo burocr¨¢tico que impiden el necesario contacto entre la familia y el centro dificultando la elecci¨®n del mismo. Pretendemos que exista un gran conocimiento de los centros que s¨®lo puede lograrse mediante el conocimiento directo por la famila del proyecto educativo de cada centro. Al hablar de libertad de elecci¨®n de centro lo hacemos extensivo, l¨®gicamente, a todos los ciudadanos que residen en Espa?a, que tienen, naturalmente los mismos derechos y por tanto, todos ellos tienen el derecho de acceder al centro que deseen. La libre elecci¨®n de centro hoy en la LOE est¨¢ siendo obstaculizada mediante los art¨ªculos , y donde se intenta distribuir al alumnado sin tener el cuenta la voluntad de las familias.

2Soriano23/11/2005 09:42:25

Le hago una propuesta: asignatura de religi¨®n obligatoria. Evaluable. Profesores seleccionados por oposici¨®n ?firmar¨ªa?

Obligatoria no, nunca, debe ser optativa, s¨®lo debe ser cursada por los alumnos cuya familia lo soliciten. Consideramos que debe ser evaluable y con el mismo tratamiento de las dem¨¢s materias. Los profesores deben tener la misma consideraci¨®n que el resto de clautro y deben acreditar su necesaria competencia en la materia.

3juan23/11/2005 09:40:19

Soy maestro en un IES. De los 120 alumnos de promedio que yo recibo en 1? de ESO solo once o doce llegan a la Universidad. Esto se puede considerar un ¨¦xito de la LOGSE o un fracaso?

Evidentemente es un fracaso tremendo, lo que intentamos todos es que alcancen todos la m¨¢xima formaci¨®n, estos datos son indicativos de que hay que reformar el sistema educativo.

4juan23/11/2005 09:44:45

Estoy de acuerdo que solo con disciplina, esfuerzo, autoridad ect..se podr¨¢n alcanzar los objetivos de cualquier ley educativa. Soy maestro en un IES y aceptar¨ªa una bajada de sueldo por recuperarlos ?No cree sin embargo, que solo la izquierda puede "vender" estos conceptos para que puedan ser aceptados por la sociedad?

Creo que ser¨ªa estupendo que la izquierda vendiera estos conceptos porque que ser¨ªan mejor admitidos por la sociedad, pero a?adir¨ªa junto a estos criterios motivar a los alumnos por la superaci¨®n personal como opci¨®n de vida.

5Gadium23/11/2005 09:52:45

?Como se puede garantizar la libertad de elecci¨®n de centro a los padres de ni?os o ni?as que viven en un pueblo de 500 habitantes a mas de 150 km del centro concertado o privado mas pr¨®ximo?

Obviamente, en estos casos resulta muy dif¨ªcil y la ¨²nica soluci¨®n ser¨ªa potenciar la creaci¨®n de centros concertados a unas distancias asumibles para n¨²cleos rurales con poca poblaci¨®n. No obstante estos n¨²cleos tan peque?os tampoco disponen de hospitales, teatros, hipermercados, etc y no por ello se cuestiona la amplitud de opciones que suponen para la elecci¨®n de millones de ciudadanos.

6Melo23/11/2005 09:58:07

?Estar¨ªa ud. de acuerdo en que tanto los profesores de centros privados y concertados como los profesores de religi¨®n en escuelas p¨²blicas accedieran a sus puestos por oposici¨®n, siendo requisito m¨ªnimo imprescidible una Diplomatura Universitaria?

A mi me parece que (yo no soy un tecnico educativo) pero todos los profesores tienen que acreditar de forma objetiva su nivel de capacidad y conocimiento como garant¨ªa de que van a impartir una calidad de ense?anza.

7Jaime23/11/2005 09:56:43

Buenos d¨ªas, se?or Carbonel. Una de las quejas de su asociaci¨®n es que la ense?anza de la religi¨®n quedar¨¢ marginada. Yo defiendo la libertad de los cat¨®licos a educar a sus hijos en los valores cat¨®licos, pero ?qu¨¦ le dir¨ªa usted a la gente que no quiere que sean educados en dichos valores?

Les dir¨ªa que tienen derecho a ser educados como dice la Constituci¨®n espa?ola y el proyecto de Constituci¨®n europea y otras normas internacionales conforme a los critierios y convicciones religiosas, morales, filos¨®ficas y pedag¨®gicas de su familia. Por tanto, si la famila, por ejemplo desea que sus hijos sean educados en la religi¨®n musulmana tienen el mismo derecho que el que desea que lo sea en la religi¨®n cat¨®lica.

8Manuel23/11/2005 10:00:12

Desde su punto de vista, la admisi¨®n de un alumno en un centro ?debe estar en manos de las familias de los alumnos que ya pertenecen a dicho centro?

No. La admisi¨®n de un alumno debe estar sujeta a criterios p¨²blicos y justos que no mermen ni favorezcan los derechos de una familia frente a los de otra y obviamente el criterio fundamental que defendemos es el derecho de la familia a elegir centro que no debe ser recortado o suprimido por la adminstraci¨®n.

9davidgal23/11/2005 10:25:52

La libertad de elecci¨®n de centro, ?es tambi¨¦n para un ni?o inmigrante que intente elegir un colegio prestigioso?

El articulo de la Constitucion espa?ola garantiza el derecho de la familia a escoger o decidir el tipo de educaci¨®n que desea para nuestros hijos conforme a los criterio y convicciones religiosas o morales. Para hacer posible este derecho resulta necesario que exista una pluralidad de centros con pluraridad de idearios o proyectos educativos de forma que las familias puedan escoger el ideario que se ajuste a la formacion que impartimos en nuestras casas y para conseguir la necesaria implicaci¨®n familia-escuela. Este derecho es para todos los ciudadanos que residen en Espa?a, sin que sea admisible ningun tipo de discriminaci¨®n. La pluralidad de centros ser¨ªa mayor si al igual que en Inglaterra, los centros publicos tuvieran diversidad de idearios educativos sin tener que coincidir con los que imponga el Gobierno. En Inglaterra entre los top ten existen colegios p¨²blicos con ense?anza diferenciada en vez de mixta, etc.

10Isidoro23/11/2005 10:41:16

Soy un profesor universitario que estudi¨¦ en centros p¨²blicos y mis hijos tambi¨¦n lo hacen. Como la pr¨¢ctica totalidad de mis compa?eros en la Universidad exijo un control social de los centros concertados que se financian con nuestro dinero. Por ello considero que estos centros no deben cobrar cuotas a los padres enmascaradas en diferentes conceptos. Si lo hacen, deben ser privados. ?Est¨¢ usted de acuerdo en prohibir que los centros concertados cobren de forma peri¨®dica a los padres?

Estoy de acuerdo en que los cobros extras nunca sean obligatorios ahora, no podemos negar que los padres ayuden a los centros si lo desean y hay que constatar que con el dinero que pagamos todos los espa?oles no se actua en justicia con los distintos tipos de centros puesto que se est¨¢ asignando casi el doble de recursos al alumno de escuela p¨²blica frente al de concertada. Ambos tipos de centros son complementarios y permiten hacer efectiva la libertad de ense?anza que consagra nuestra Constituci¨®n y tantas otras europeas y americanas. Ambos desempe?an id¨¦ntica labor social y por tanto deben gozar de los mismos ingresos. Si esto fuera as¨ª no ser¨ªa necesario ayudar a los centros concertados para su mantenimiento. La LOE pretende serguir con el ahogo financiero de este tipo de centros que son cada vez m¨¢s demandados por la sociedad espa?ola, lo cual demuestra una ingerencia del gobierno indeseable e injusta.

11prunus23/11/2005 10:55:13

Como Presidente de la Concapa, qu¨¦ propuesta har¨ªa para que los Centros subvencionados con fondos p¨²blicos acogieran sin discriminaci¨®n alguna a alumnos de escasos medios econ¨®micos o procedentes de la inmigraci¨®n? . En definitiva para que no hubiera discriminaci¨®n en la elecci¨®n de su alumnado?

No hay que yo sepa discriminaci¨®n alguna en la elecci¨®n del alumnado porque son los padres quienes eligen y no el centro, y si alguien es consciente de su existencia, debe denunciarlo. Esta es una falacia, como muchas otras que se vierten sobre los centros concertados, en algunos de los cuales, posiblemente por su ubicaci¨®n existe un grandisimo n¨²mero de este tipo de alumnos. CONCAPA tiene pretensi¨®n de representar a todos los padres en general, lleven a sus hijos a escuelas p¨²blicas o concertadas y por tanto, solicitamos los mismos derechos para todos, al igual que exigimos que cese el fracaso escolar y se proteja la libertad de ense?anza.

12Mirta23/11/2005 10:11:36

Mi pregunta es: si usted piensa que la religi¨®n cat¨®lica debe ser obligatoria en las escuelas p¨²blicas yo le pregunto: Es normal que yo con mis impuestos lo pague, que no soy cat¨®lica Por otro lado mi pregunta es que si yo quiero llevar a mi hijo a un colegio concertado y ¨¦ste recibe dinero p¨²blico, por qu¨¦ los colegios ponen una hora de permanencia obligatoria que cuesta un past¨®n . Es eso libertad de elecci¨®n?

La religi¨®n cat¨®lica no es obligatoria en este pa¨ªs a diferencia de lo que sucede en otros paises europeos provinientes del antiguo tel¨®n de acero. Con el dinero p¨²blico, procedente de sus impuestos, los mios y los de muchos m¨¢s espa?oles se est¨¢ pagando el bachillerato gratuito de los colegios p¨²blicos penalizando a muchos ciudadanos como yo que llevo a mis hijos a un centro concertado donde tambi¨¦n tengo que pagar el bachillerato. En cuanto a lo de una hora obligatoria en los colegios concertados, desconozco su existencia pero lo cierto es que hoy la plaza escolar de los alumnos que van a centros concertados cuesta casi la mitad de lo que supone esa plaza en un centro p¨²blico por lo que si siguieramos critierios de racionalizaci¨®n del gasto del dinero p¨²blico habr¨ªa que potenciar ese tipo de centros que cuesta mucho menos al Estado. Hoy en los colegios concertados, asiste todo tipo de alumnado, algunos con necesidades espec¨ªficas que a diferencia de los p¨²blicos no disponen de los medios, economicos, tecnicos y humanos para hacer frente a unos m¨ªnimos est¨¢ndares de calidad.

13MAJO23/11/2005 10:03:51

?En qu¨¦ afectar a la educaci¨®n de nuestros hijos la LOE?

Es una pregunta ampl¨ªsima, s¨®lo voy a esgrimir las principales razones de oposici¨®n a que esta norma sea aprobada en su actual redacci¨®n: no combate el fracaso escolar, no respeta el derecho a la libertad de ense?anza y puede suponer un desmembramiento de nuestro pa¨ªs al hacer posible sistemas educativos distintos. Tampoco establece medidas que mejoren la situaci¨®n actual del profesorado, especialmente dif¨ªcil en muchos centros p¨²blicos.

14Tris23/11/2005 11:01:39

Aceptar¨ªan que las decisiones sobre admisi¨®n de alumnos fueran centralizadas desde la autoridad educativa, de modo que se distribuyeran los alumnos en igualdad de condiciones que la ense?anza p¨²blica? Esto s¨ª ser¨ªa igualdad de oportunidades y justicia redistributiva no? (pregunta dirigida a D.Luis Carbonel)

No. Eso no ser¨ªa justicia redistributiva, ser¨ªa imposici¨®n de un Gobierno totalitario que conculcar¨ªa adem¨¢s la libertad de ense?anza que protege nuestra Constituci¨®n y tantas otras normas internacionales. Las familias, no vamos a renunciar al derecho que nos asiste para elegir el tipo de educaci¨®n que deseamos para nuestro hijos y el centro donde hacerla viable o efectiva. Nuestros hijos no son mercanc¨ªas a repartir por Pap¨¢ Estado o por el Gran Hermano. Para implicarnos en la educaci¨®n de nuestros hijos con el colegio necesitamos estar conformes con el ideario del colegio por eso defendemos la pluralidad de centros frente a quienes postulan la escuela p¨²blica, ¨²nica, laica y atea, es decir la uniformidad para todos que nada tiene que ver con el derecho que todos tenemos a la igualdad de oportunidades.

15Delfos23/11/2005 10:35:25

?C¨®mo queda la situaci¨®n laboral del profesor de Religi¨®n? ?Cu¨¢l ser¨¢ su empleador??Qu¨¦ cabe esperar a 18.000 padres de familia?

Esperemos que la situaci¨®n para este profesorado sea por lo menos similar a la existente antes de comenzar con la tramitaci¨®n de la LOE. Deben tener el mismo trato que los dem¨¢s y ser parte integrante del claustro, en otro caso se producir¨ªa una intolerable discriminaci¨®n por raz¨®n de la materia tan injusta como la que podr¨ªa producirse si se excluyera del cl¨¢ustro al profesor de gimnasia o de arte. Confio en que su empleador seguir¨¢ siendo, en el caso de los colegios p¨²blicos la Administraci¨®n.

16Sadow23/11/2005 10:50:42

Buenos d¨ªas. Soy cat¨®lica practicante y lllevo a mis hijos a un colegio cat¨®lico. ?Qu¨¦ pasar¨¢ si se aprueba la LOE? ?Se dejar¨¢n de transmitir y ense?ar esos principios, para m¨ª b¨¢sicos en la educaci¨®n de los ni?os? Yo entiendo la religi¨®n, no como una asignatura que hay que empollar, sino como una forma de vivir la espiritualidad de las personas. Me da igual si es cat¨®lica, jud¨ªa o musulmana, pero considero fundamental que se ense?e.

Tal como est¨¢ poco puede decirse, voluntariamente el Gobierno ha relegado el asunto de la asignatura de religi¨®n fuera del articulado, concretamente a la disposici¨®n adicional segunda donde no se especifica como va a quedar esta materia pero consideramos que el Gobierno pretende relegarla a una segunda categor¨ªa al no equipararla con las dem¨¢s asignaturas. Creemos que el estudio de la asignatura de religi¨®n pueda llevar a inculcar una serie de valores positivos para la formaci¨®n integral de la persona y para la tolerancia y disciplina en las aulas.

17Laura23/11/2005 10:19:17

Supongo que leer¨ªa la LOCE, ?no cree que es un 90% igual que la LOE?, ?piensa que el PSOE y el PP est¨¢n m¨¢s cerca que nunca de llegar a un acuerdo sobre educaci¨®n,dada la similitud de las dos leyes?

Coincido en que la LOE es practicamente una reproducci¨®n de la LOCSE e incluso la empeora por lo que me atrevo a decir que continuar¨¢ el fracaso escolar si no se modifica sustancialmente. Los dos grandes partidos espa?oles tienen en "el debe" no haber sido capaces todavia de conseguir un gran pacto de Estado que haya hecho posible la existencia de una ley de educaci¨®n perdurable. Lamentablemente, la pol¨ªtica siempre se entremezcla en esta cuesti¨®n y no veo en este momento que haya opciones realistas que permitan suponer que podemos alcanzar la ley que necesita el pa¨ªs dentro de un gran consenso.

18Quino23/11/2005 10:15:12

Ustedes han criticado algunos aspectos de la futura Ley Org¨¢nica de Educaci¨®n. ?Podr¨ªa indicarnos, como contraposici¨®n, cu¨¢les son a su juicio los contenidos positivos de la futura Ley?

Veo muy pocos elementos positivos, entre ellos el intento de unificaci¨®n normativa en materia de educaci¨®n, en la existencia de una memoria econ¨®mica que deber¨ªa adoptar forma de ley o ser incluida a los presupuestos generales del Estado para tener una garantia de cumplimiento y poco m¨¢s porque reproduce un esquema que ha resultado fallido como es el de la LOCSE.

19Gin¨¦s23/11/2005 10:12:59

?Le parece correcto que el Tribunal de Cuentas audite a los centros, tanto privados como concertados, que reciben fondos p¨²blicos?

Me parece correcto todo control del dinero p¨²blico que sale y es propiedad de todos los espa?oles que pagamos impuestos debe ser objeto de las cautelas necesarias para que vayan y cumplan el fin al que se destinan.

20Luis Martinez23/11/2005 10:31:56

En un escenario educativo como el que ustedes y otras asociaciones proponen, ?qui¨¦n garantiza mi derecho a que mis hijos no sean educados en la religi¨®n en la escuela?

La asignatura de religi¨®n no es obligatoria y a nadie que no quiera se le impone. Ahora bien, consideramos que la existencia de una asignatura alternativa para los que no deseen clase de religi¨®n donde se conozca el hecho religioso de las principales religiones desde una vertiente aconfesional, desde la optica de la historia, la filosof¨ªa...etc resultan imprescindibles para entender y conocer el mundo.

21Luis23/11/2005 11:08:53

Buenos d¨ªas. Dice Vd. que la LOE no respeta el derecho a la libertad de ense?anza. ?Puede explicar por qu¨¦?. Gracias.

Dar¨¦ dos ejemplos. En marzo llev¨¦ casi millones . firmas pidiendo al Sr. Zapatero (que no nos recibi¨®) el mismo tratamiento para la asignatura de religi¨®n que para las dem¨¢s materias. Conforme las estad¨ªsticas oficiales el % de los padres, de cada , matricula a sus hijos en la clase de religi¨®n y, pese a lo dicho, y a la abultada mayor¨ªa democr¨¢tica que as¨ª lo exige el Gobierno parece que no est¨¢ dispuesto a atender esta petici¨®n que, en cambio, no presenta ning¨²n tipo de problema en los pa¨ªses europeos con escepci¨®n de Francia, existiendo paises donde es obligatorio. La asignatura Educaci¨®n para la ciudadania fue rechazada por una abultada mayor¨ªa en el consejo escolar del estado, pesa a ella, la LOE la contempla como asignatura evaluable y computable, es decir, con el mismo trato que a las dem¨¢s materias. Estos dos ejemplos son claros ataques a la libertad de ense?anza y demuestran c¨®mo el gobierno emplea dos varas de medir distintas seg¨²n se trate de los "valores" que quiere imponer y que aquellos que son solicitados por la mayor¨ªa de las familias. Obviamente, estamose en contra de tal actitud por considerar que solo los padres tenemos derecho a decidir que tipo de educacion deseamos que reciban nuestros hijos.

22FERNANDO23/11/2005 10:46:28

?Por qu¨¦ cree usted que los centros concertados religiosos tan descontentos como est¨¢n de como los trata el gobierno no cortan por lo sano y se establecen como colegios p¨²ramente privados y as¨ª poder ofrecer una oferta educativa acorde 100% con su ideario?

Porque entonces har¨ªan inviable para cientos de miles de ciudadanos poder llevar a sus hijos a estos centros que hoy son gratuitos. S¨®lo los m¨¢s ricos que pudieran llevar a sus hijos a colegios privados tendrian derecho a una ense?anza de calidad. Muchos padres deseamos llevar a nuestros hijos a centros concertados por su idearios y el calidad de ense?anza que imparten y nuestra libertad de elecci¨®n se reducir¨ªa muy notablemente si este tipo de centros no existiera o tuvi¨¦ramos que pagar por ellos. Por eso defendemos tambi¨¦n la gratuidad del bachillerato y la FP para estos centros con cargo al dinero p¨²blico que es el que sale de nuestros impuestos. En el siglo XXI consideramos que el Estado debe tener un papel subsidiario de la iniciativa social y llegar tan s¨®lo donde no llega esta, consideramos que de esta forma todos somos m¨¢s libres.

23Jorge23/11/2005 10:29:29

Buenos dias. Asegura que la nueva ley no combate el fracaso escolar. ? que medidas propondria usted para solucionar este problema?

Entre las que no propondr¨ªa ser¨ªa el derecho a hacer novillos sin el conocimiento ni consentimiento de los padres que recoge la disposici¨®n final primera de la LOE ni tampoco la instauraci¨®n de nuevas asignaturas como educaci¨®n para la ciudadania (art. -) que quitan tiempo a asignaturas troncales como matem¨¢ticas o lengua...tampoco considero que poder pasar de curso con suspensos que pueden sumarse a otros en el curso siguiente o la inexistencia de pruebas objetivas y externas como la rev¨¢lida sean de ayuda para erradicar el fracaso escolar.

24davidgal23/11/2005 11:11:53

Cont¨¦steme. ?Tiene derecho el alumno a elegir el colegio o el colegio a elegir al alumno? No se me vaya por las ramas y haga el favor de contestar.

El derecho a elegir el colegio lo tienen los padres, nunca los centros. El derecho que consagra la Constituci¨®n lo hace en favor de la familia, que en su ejercicio del mismo puede optar por uno u otro colegio y lo deseable es que la elecci¨®n de la familia sea lo m¨¢s acorde posible con el proyecto e ideario del centro, ¨²nica forma de poderse implicar activa y comprometidamente, en la educaci¨®n de sus hijos.