Entrevista con Miguel Ferrer

Una marea de barro rojo, t¨®xico y corrosivo, ha anegado el oeste de Hungr¨ªa y se ha convertido ya en una cat¨¢strofe ecol¨®gica. Miguel Ferrer, presidente de la Fundaci¨®n Migres e investigador del CSIC, que dirigi¨® la Estaci¨®n Biol¨®gica de Do?ana, ha charlado con los lectores sobre las consecuencias de este vertido y su experiencia durante el vertido de Aznalc¨®llar. Art¨ªculo: 'Una bomba de relojer¨ªa' - "No quiero volver a vivir aqu¨ª" -

1Miguel07/10/2010 12:06:25

?Qu¨¦ tiene en com¨²n esta situaci¨®n con el vertido de Boliden en Aznalc¨®llar? ?Se aprendi¨® algo de esa situaci¨®n que se pueda aplicar en esta?

En los dos casos se trata de residuos de extracci¨®n de metales, en Aznalcollar era cobre y en Hungr¨ªa aluminio. Eso hace que los compuestos presentes sean distintos y tambien el pH, ¨¢cido en Aznacollar y alcalino en Hungr¨ªa. Se parecen mucho en otros aspectos y algunas cosas deber¨ªan servir en ambos casos. Primero evitar mas riesgos a los habitantes de la zona cerrado pozos de agua, eliminando alimentos afectados por el vertido y desalojando la zona afectada. Segundo, limitando en lo posible la extensi¨®n del vertido con construccion de diques. No basta con equilibrar el pH, hay que detener el vertido. Tercero, facilitar cuanto antes informaci¨®n cient¨ªfica independiente a la poblaci¨®n para manternerlos informados.

2Manuel07/10/2010 12:07:58

La potencial presencia del t¨®xico en el Danubio, ?podr¨ªa llegara a contaminar el agua de consumo, dado que la acci¨®n de las depuradoras no contemplan este tipo de contaminaci¨®n?

Me temo que si. Una de las primeras cosas que deber¨ªan hacerse es sellar los pozos hasta que los an¨¢lisis determinen su nivel de contaminaci¨®n. Como presumiblemente algunos compuestos t¨®xicos puede pasar a fromas vol¨¢tiles deber¨ªa delimitarse la zona afectada y desalojar a la poblaci¨®n.

3gloria07/10/2010 12:10:08

?No existe otra alternativa de almacenamiento para estos vertidos, ya que estas balsas parecen muy poco seguras ante fallos humanos o meteorol¨®gicos?

Existen procedimietos para "inertizar" los residuos, es decir que dejen de ser peligrosos. Las t¨¦cnicas actuales son muy costosas por lo que no se aplican nunca. Dos alternativas en mi opini¨®n, obligarles por ley o que ellos financien el desarrollo de t¨¦cnicas innovadoras que permitan asumir los costes. Las t¨¦cnicas actuales son las mismas desde hace mas de a?os.

4Aristo.07/10/2010 12:13:05

?Es reversible la situaci¨®n? ?En cu¨¢nto tiempo? Gracias.

Teoricamente es remediable pero eso depende de las decisiones que ahora mismo se esten tomamdo y de la calidad y efectividad de los trabajos de limpieza. La unica forma de que la poblaci¨®n recupere la confianza es que esas operaciones sean supervisadas por cient¨ªficos independientes. No parece que vaya a ser el caso.

5DAVID07/10/2010 12:17:47

Hola Miguel, mi pregunta es: ?que metales pesados conten¨ªa este lodo? gracias

Basicamente es un lavado de bauxita con sosa caustica asi que presumiblemente (todavia no se tiene un analisis riguroso de lo que de verdad hay) el lodo tendr¨¢ sosa caustica (es lo que ha matado a la gente), oxidos de hierro, titanio, plomo e hidr¨®xido de aluminio ademas de trazas de materiales radioactivos. En cualquier caso, a veces en las balsas mineras se encuentran cosas no directamente relacionadas con la actividad asi que habr¨¢ que esperar a los an¨¢lisis

6cervantes07/10/2010 12:20:19

?Que da?os provocar¨¢ en la fauna del ecosistema da?ado?

La primera consecuencia es la elimininaci¨®n directa. El pH del vertido es incompatible con la vida, as¨ª que literalmente esta esterilizando la zona. Despues y dependediendo del tipo y la forma quimica de los metales remanentes, ademas de elementos radioactivos, es esperable toxicidad, efectos mutag¨¦nicos y cancer¨ªgenos, caracteristicos de este tipo de contaminaci¨®n.

7Ciemat07/10/2010 12:21:22

Buenas Miguel: Adem¨¢s de Plomo, ?qu¨¦ podemos encontrar en ese lodo t¨®xico?

Sosa caustica, hierro, hidr¨®xido de aluminio, silice, titanio y trazas de elementos radioactivos.

8RAFA_QPAE07/10/2010 12:22:22

Hola Miguel. Resulta que me voy a Budapest este domingo, a pasar toda una semana. ?Hay alg¨²n tipo de riesgo en la capital? Gracias.

En principio no debe haberlo. Podras disfrutar de una hermosa ciudad, pero no visites la zona afectada !!

9N¨²ria07/10/2010 12:24:52

?C¨®mo afectar¨¢ este desastre al ecosistema del r¨ªo Danubio en Hungr¨ªa?

Dificil saberlo en este momento. necesitamos saber que cantidad de vertido llega finalmente y cual es el pH del lodo en ese punto. En principio puede ocurrir que los metales y otros compuestos se precipiten al fondo del rio en formas que llamamos no biodisponibles. Eso significa que estaran mas o menos inertes hasta que actividades mec¨¢nicas (dragados) o biol¨®gicas los conviertan en biodisponibles y entren el las cadenas tr¨®ficas (en los seres vivos). Una bomba de relojer¨ªa.

10Jacobo07/10/2010 12:28:50

?Se han puesto en contacto con las autoridades h¨²ngaras o con los encargados de coordinar la respuesta al desastre para ofrecerles su ayuda por el conocimiento que les proporciono la actuaci¨®n ante el vertido de Aznalc¨®llar?

Desconozco si el Ministerio de Ciencia e Innovaci¨®n se ha puesto en contacto con las autoridades h¨²ngaras para ofrecerle nuestra experiencia en este tipo de situaciones. Desgraciadamente sabemos que es lo que puede ocurrir en cat¨¢strofes como esta y creo que sin duda podr¨ªamos ayudar.

11Ru¨ªdo07/10/2010 12:31:07

?Qui¨¦n, seg¨²n usted, debe facilitar la informaci¨®n independiente sobre la situaci¨®n?

Obviamente para mi la comunidad cient¨ªfica. Ademas de otros muchos motivos el tema es muy complejo y afecta a aspectos como salud humana, suelos, atm¨®sfera, seres vivos, etc.

12Mar¨ªa07/10/2010 12:34:38

?Qu¨¦ deben esperar los paises por los que, como en Ruman¨ªa y Bulgaria, el Danubio transcurre tambi¨¦n?

Depender¨¢ de la cantidad final vertida al Danubio y de la composici¨®n y formas qu¨ªmicas de los elementos presentes en el vertido. Posiblemente habr¨¢ mortalidad instant¨¢nea por alcalinidad y efectos mas a largo plazo por metales pesados y otros compuestos. Este caso pone de manifiesto claramente que los problemas ambientales deberian ser parte de las tareas de la uni¨®n europea. Es urgente una normativa comun en estos temas as¨ª como protocolos de actuaci¨®n.

13Marguerite07/10/2010 12:37:10

Buenos d¨ªas, Miguel. He escuchado en la radio acerca de las tierras de cultivo que el gobierno advert¨ªa que el suelo necesitar¨ªa "algunos meses" para volver a la normalidad. Me cuesta creerlo: ?no ser¨¢ m¨¢s bien varios a?os? Gracias por su respuesta.

No se remediar¨¢n a no ser que se retire tanto el vertido como el suelo afectado. De no hacerlo tardar¨¢ decenas y decenas de a?os en "recuperarse".

14Taxpayer07/10/2010 12:39:47

?Se conoce a los resposables y se sabe qui¨¦n va a pagar los da?os?

Si, los responsables son obviamente los due?os de la industria, independientemente de la posible responsabilidad secundaria de la administraci¨®n. Los da?os los acabar¨¢n pagando los h¨²ngaros como en Aznalcollar lo pagaron los espa?oles (Boliden nunca pago los da?os).

15Carmen B07/10/2010 12:42:46

Despu¨¦s del vertido de cobre de Boliden, ?qu¨¦ medidas preventivas se han tomado en Espa?a? ?Se controlan y se supervisa la seguridad de este tipo de balsas en nuestro pa¨ªs?

Algunas cosas han cambiado aunque no todas las que quisieramos. Ahora, una nueva actividad minera debe contar con un plan de emergencia para limitar da?os en caso de vertido accidental, pero las balsas antiguas sin actividad minera no tienen esos planes. Tampoco hemos avanzado en nuevos procedimientos para inertizar (volver no peligrosos) los residuos. La actuaci¨®n de la comunidad cient¨ªfica en Aznalcollar no ha sido un modelo seguido sino una excepci¨®n.

16Mariano Baratas07/10/2010 12:44:29

?Existe alg¨²n mecanismo comunitario o internacional donde se recojan los riesgos qu¨ªmicos de este tipo? De esta forma, Europa podr¨ªa obligar a los estados a ordenar mejor esas zonas y minimizar el riesgo.

No desgraciadamente. Es claramente una asignatura pendiente. Los desastres ambientales de un pais pueden afectar al medio ambiente de todos, asi que deber¨ªa de haber una normativa de actuaci¨®n y control comun.

17Fernando07/10/2010 12:46:57

Si la administraci¨®n h¨²ngara termina pagando indemnizaciones a los damnificados, ?no se est¨¢ subsidiando indirectamente a empresas que no respetan el principio de "quien contamina paga"?

Creo que los afectados no deber¨ªan esperar un interminable proceso judicial contra la empresa para tratar de rehacer sus vidas. Creo que debe ser el estado el que atienda de manera inmediata a sus ciudadanos y recupere despues los costes via demanda a la empresa.

18Juan07/10/2010 12:47:42

?Es aplicable la biorremediaci¨®n en este caso?

a¨²n no tenemos suficiente informaci¨®n pero presumiblemente la biorremediaci¨®n entre otras t¨¦cnicas tenga aplicaci¨®n en este caso.

19llepafigues07/10/2010 12:48:48

Hola Miguel, seg¨²n dices puede que llegue a los pozos de suministro. ?Me abstengo de pegarme una ducha o de beber del grifo? Un espa?ol en Budapest.

No parece que haya riesgos en la capital pero mejor no visites las zonas afectadas. Los pozos afectados son en principio aquellos incluidos en el area afectada.

20marti07/10/2010 12:49:28

?Qu¨¦ procesaba esa industria?

Aluminio mediante lavado de bauxita con sosa caustica.

21JUAN07/10/2010 12:54:27

?No ser¨ªa factible en este tipo de balsas neutralizar el pH para evitar sus da?os en caso de accidente? gracias

Sin duda habr¨ªa evitado la muerte por quemaduras qu¨ªmicas. Sin embargo, al bajar el pH en la balsa, los metales y otros elementos pueden cambiar a formas qu¨ªmicas mucho mas peligrosas para la salud humana y ambiental. Desgraciadamente la inertizaci¨®n de residuos de este tipo es al d¨ªa de hoy una tarea compleja y muy cara. Por ello deberia ser un objetivo b¨¢sico para estas empresas invertir en investigaci¨®n para desarrollar nuevos m¨¦todos seguros de almacenamiento

22Nacho07/10/2010 12:56:36

Es indignante que empresas privadas jueguen a la ruleta rusa con la vida de las personas y del ecosistema impunemente. Como miembro del CSIC, ?ha planteado este organismo alguna iniciativa al respecto, para tratar de evitar tragedias similares en nuestro pa¨ªs?

Como resultado de la experiencia en el accidente de Aznalcollar, el CSIC hizo una serie de recomendaciones que se pueden consultar en el informe final del comite cient¨ªfico (Web del CSIC). Algunas de aquellas recomendaciones se han seguido y otras esperemos que pronto se puedan realizar.

23Sara07/10/2010 12:59:38

Del 1 al 10, ?c¨®mo puntuar¨ªa el ¨¦xito en la restauraci¨®n ecol¨®gica del Guadiamar?

Ha sido un ejemplo de restauraci¨®n sin precedentes en Europa. De momento mientras no tengamos otro mejor merece una nota alta. Sin duda algunos aspectos podr¨ªan haberse hecho mejor, aunque eso lo sabemos ahora.

24elvira07/10/2010 01:01:49

?Se sab¨ªa (al igual que en el caso de Aznalcollar) si exist¨ªa riesgo de que esta cat¨¢strofe ocurriera?

Siempre que hay una balsa enorme con residuos t¨®xicos los accidentes pueden ocurrir. Por pura f¨ªsica las balsas tenderan a ceder siempre y nosotros a tratar de evitarlo. Por ello la vigiliancia y los planes de emergencia son fundamentales en estas instalaciones.

25Francisco07/10/2010 01:03:23

?Qu¨¦ se hace con estos residuos habitualmente? ?Simplemente se almacenan en balsas por tiempo indefinido?

Me temo que si, por ello ser¨ªa muy improtante avanzar en la investigaci¨®n sobre tratamiento y recuperaci¨®n de estos residuos, investigaci¨®n que deberian financiar las empresas que obtienen beneficios con la actividad poniendio a veces en riesgo a las personas y su entorno.

26carmens07/10/2010 01:08:08

?Por aire no hay riesgo de toxicidad?

A falta de una analisis completo de los residuos presentes en el lodo y teniendo en cuenta la actividad de la que se trataba, es posible que haya riesgos de contaminaci¨®n del aire por volatilizaci¨®n de compuestos asi como por el peque?isimo tama?o de grano de las moliendas. En cuanto el area se empiece a secar ese riesgo aumentar¨¢ por la mayor movilidad de las part¨ªculas secas, especialmente en las tareas de retirada de lodos. Ademas no se puede descartar a¨²n la presencia al menos en trazas de elementos radioactivos en los lodos.