Entrevista con Rosa Mar¨ªa Artal

Frente al neoliberalismo y las presiones de los poderes econ¨®micos a los gobiernos, la sociedad civil est¨¢ buscando el renacer de una conciencia ciudadana, con referentes como el Movimientos 15-M, Occupy Wall Street o las filtraciones de Wikileaks. La periodista y escritora Rosa Mar¨ªa Artal analiza estos y otros temas en su libro La energ¨ªa liberada (Aguilar).

1j. aquiles-vcia31/01/2012 05:02:12

Hola Rosa Mar¨ªa.Un libro muy interesante porque trata temas de candente actualicad con un pulso entre sociedad de "a pie" y los poderes econ¨®micos (grandes inversores) con liberalismo econ¨®mico "puro y duro"; ?Cree Rosa que puede pasarle a la sdad. algo parecido (aunque salvando las comparaciones) como a la revoluci¨®n social de mayo del 68 franc¨¦s ¨® sino como al mov. hippie de los 70? ?Cree los objetivos sociales se llevar¨¢n a cabo (aunque sea en parte ? quedar¨¢n en ut¨®picos, testimoniales?

Hola buenas tardes, muchas gracias por vuestras preguntas. Han llegado much¨ªsimas ya, espero poder responder el mayor n¨²mero posible. Se ve que en estos tiempos tan complicados estamos muy necesitados de... energ¨ªa. J.Aquiles, siempre es dificil predecir el futuro, pero el estallido social actual est¨¢ mucho m¨¢s extendido que en el Mayo del , ¨¦se es un dato. De cualquier modo, siempre se avanza algo, y muchos movimientos sirvieron para obtener grandes logros. Si Rosa Park no se hubiera quedado sentado en un autob¨²s en Montgomery, si tras ella no se hubiera producido la marcha sobre Washington puede que los derechos de los negros no fueron hoy los mismos.

2@Felip_sg31/01/2012 05:05:32

El desmantelamiento de nuestro inacabado estado del Bienestar supondr¨¢ que las pr¨®ximas generaciones tengan perspectivas educativas y sanitarias peores a las nuestras. Esto ampliar¨¢ m¨¢s todav¨ªa la desigualdad entre las clases ricas y las asalariadas ?Este retroceso social podr¨ªa serlo tambi¨¦n democr¨¢tico de los derechos pol¨ªticos de los ciudadanos?

Gracias, Felipe, y quienes pregunt¨¢is cuestiones parecidas. La ideolog¨ªa dominante es el neoliberalismo y por definici¨®n no le gusta lo p¨²blico, prefiere dar "libertad" a los beneficios privados. Por eso recorta en sanidad, educaci¨®n, en el Estado del Bienestar. En efecto, eso trae como consecuencia que se agrande la brecha de los desequilibrios sociales. Y el retroceso en los derechos democr¨¢ticos ya est¨¢ dando. Ya se cambian gobiernos sin pasar por las urnas, como la hoy "teocracia" griega, y en la merma de derechos sociales que cost¨® un siglo conseguir.

3Arlo31/01/2012 05:07:46

La uni¨®n europea que todos amamos ha consagrado el principio ultra-liberal de que los estados cedan la creaci¨®n monetaria a la oligarqu¨ªa bancaria privada, a pesar del NO de varios refer¨¦ndum. ?No crees que eso nos obliga a rechazar esa Europa? Viendo las consecuencias...

En el libro no puedo dejar de confesar la profunda admiraci¨®n por aquella Europa que cre¨® desde la Capilla Sixtina a... la democracia. La UE nos ha defraudado, ¨¦sta UE. Se debe a su mayor¨ªa electoral conservadora. Lo peor es que sus dirigentes ni siquiera parecen saber ad¨®nde van, y est¨¢n logrando que la Europa de los valores apenas cuente ya en el concierto mundial. La austeridad nos est¨¢ asfixiando.

4Choni31/01/2012 05:11:23

Se dice que este sistema est¨¢ agotado, cuando surgi¨® la crisis en el 2008 se habl¨® de refundar el capitalismo, pero lo que se ha hecho es agarrarse con u?as y dientes y cada vez vamos a peor. ?Podremos pasar de una era a otra de forma no traum¨¢tica?

Hola Choni. Hemos visto cosas que no creer¨ªamos, como en Blade Runner. Que una crisis que provocan los poderes financieros se salde a favor de ellos y que sean ellos quienes impongan las normas. La culpa ni siquiera ser¨ªa de ellos, ego¨ªstas sin escr¨²pulos siempre ha habido, la culpa es de los pol¨ªticos que no reestablecen los controles, y de la propia sociedad que no exige a sus representantes, los pol¨ªticos, que lo hagan. Tal como est¨¢ todo da un poco de miedo el futuro, eso es cierto, que s¨ª haya mayores traumas que perder tantos derechos, que llegar a la pobreza y al paro como les est¨¢ ocurriendo ya a miles de personas.

5Jos¨¦ Romero31/01/2012 05:14:49

Enhorabuena por tu actitud y tu beligerancia ante el aluvi¨®n de medidas encaminadas a la demolici¨®n de nuestro raqu¨ªtico Estado de Bienestar. No resulta descorazonador para el mantenimiento de la lucha, que una gran mayor¨ªa de ciudadanos no tome conciencia de lo que se nos viene encima? Un saludo afectuoso

Gracias, Jos¨¦. La pasividad de mayor¨ªa decisiva de la sociedad es la cuesti¨®n decisiva como acabo de decir. Todos los organismos internacionales nos pronostican en Espa?a, por ejemplo, recesi¨®n, con una merma de la econom¨ªa del , o millones de parados, como dice el Banco de Espa?a, pero tambi¨¦n FMI, Funcas... Pensar que una varita m¨¢gica va a solucionar el problema es querer enga?arse. Cierto que el miedo atenaza a mucha gente, las diversas burbujas como la terrible del entretenimiento decretado, el sentirse desamparado de poderes fiables, ah¨ª estamos...

6Luc Guthrie31/01/2012 05:17:09

Tocqueville y todos los fundadores de nuestro sistema pol¨ªtico occidental, defend¨ªan las elecciones porque permitir¨ªan que el poder pol¨ªtico fuera para las ¨¦lites y no para la monarqu¨ªa. En tu opini¨®n ?por qu¨¦ se habla tan poco de que en la la verdadera democracia ateniense la designaci¨®n de la asamblea constituyente se hac¨ªa por sorteo entre todos los ciudadanos voluntarios?

Hola Luc, quiz¨¢s haya que recuperar esa democracia original (aunque aquella exclu¨ªa a las mujeres), lo incuestionable es que con la comunicaci¨®n universal, instant¨¢nea, que propicia Internet, conocer la opini¨®n de los ciudadanos en los que reside la soberan¨ªa popular, es algo m¨¢s que consultarles cada a?os, y adem¨¢s con la ley electoral espa?ola, con su favor hacia el bipartidismo.

7Antonio L. Mart¨ªn31/01/2012 05:20:10

Hola Rosa. Es un lujo la oportunidad de poder charlar con quien fue testigo de excepci¨®n de algunos de los acontecimientos clave que nos llevan a donde estamos y que todav¨ªa hoy por puro amor a su trabajo, sigue en medio del an¨¢lisis de aquella l¨ªnea hist¨®rica de acontecimientos. ?C¨®mo cambia tu percepci¨®n de todo lo que ha sucedido desde aquellos locos setenta-ochenta hasta hoy? ?crees que realmente hemos aprendido algo que nos pueda resultar ¨²til? Muchas gracias.

Hola Antonio, lo que caracteriza a la sociedad actual es su memoria de pez colectiva, no parece recordar, no parece deducir. As¨ª que no aprendemos nada, cada vez menos me parece. Cuando cay¨® el Muro de Berl¨ªn recuerdo que titul¨¦ el reportaje de Informe Semanal "De la verg¨¹enza a la libertad", hoy quisiera escribir para este lado del Muro, con los cimientos tan podridos como aqu¨¦l, "De la libertad a la justicia y la equidad"...

8GADITA7331/01/2012 05:24:44

Hola Rosa, me gustar¨ªa felicitarla por su valent¨ªa al publicar este libro. ?Pens¨® alguna vez que podr¨ªa sufrir represalias por escribirlo? ?Cree usted que esta crisis se ceba m¨¢s en Europa para acallar las voces cr¨ªticas al sistema desde el viejo continente? Gracias y saludos.

El asunto es que hay que vencer el miedo, con miedo en realidad no se vive en plenitud, se pierda a la larga la dignidad en estas cuestiones fundamentales. No creo que lo de Europa se deba a lo que dices. El neoliberalismo experiment¨® su doctrina primero donde no se "ve¨ªa mucho" Latinoam¨¦rica y ?frica -lugares en donde esquilm¨® a la sociedad- y en su expansi¨®n... lleg¨® a la UE, en donde encontr¨® adem¨¢s gobiernos muy colaboradores.

9Luc¨ªa31/01/2012 05:27:38

Hola, Rosa. Enhorabuena por tu libro. Estamos viviendo una regresi¨®n total de los derechos sociales, econ¨®micos, pol¨ªticos, civiles, como se ha visto esta misma ma?ana con el juicio a Baltasar Garz¨®n. Retrocedemos a pasos agigantados. ?Qu¨¦ crees que podemos y debemos hacer?

Gracias Luc¨ªa. Los juicios contra Garz¨®n, el ensa?amiento, est¨¢ causando estupor en el mundo (no hay sino ver sus peri¨®dicos). Ya podemos vender "la marca Espa?a", que bien tiznada aparece con ¨¦sta y algunas lacras m¨¢s. Lo que hay que hacer es perder el miedo, informarse de lo que ocurre, sacar las conclusiones pertinentes, y unirse a otros. No s¨¦ si el M y similares lograran enderezar el torcido sistema, pero alguien, seguro, terminar¨¢ por hacerlo.

10Borja Mar¨ªa Zallana31/01/2012 05:32:01

?Crees que una de las claves para que los partidos de izquierda resurjan de su letargo puede y debe ser la transnacionalidad, presentarse de forma conjunta en Europa, ya que los problemas son transnacionales?

Creo que todas las soluciones son transnacionales, la izquierda, los movimientos sociales. Porque tambi¨¦n el neoliberalismo lo es. La fuerza est¨¢ en la uni¨®n de muchos. De cualquier forma la socialdemocracia anda todav¨ªa noqueada, y como no recupere su esencia no tendr¨¢ sitio ni localmente, ni en Europa. Los ciudadanos no conf¨ªan en quien practican pol¨ªticas neoliberales sin ser los titulares del concepto... con los resultados catastr¨®ficos que contemplamos, de m¨¢s recesi¨®n, m¨¢s recortes, y m¨¢s conservadurismo.

11Santi31/01/2012 05:35:32

?Es cierto que aconsejaste al movimiento 15-M que abandonaran las plazas??No es contradictorio ensalzar y al mismo tiempo atemorizar por las consecuencias de dicho movimiento?

Yo no suelo "aconsejar" a movimientos. Dije lo que cre¨ªa, que mantenerse en las plazas hubiera ido mermando fuerza hasta debilitarse. El M sigue haciendo una labor enorme por ejemplo en el tema de los desahucios. En esa barbaridad en donde vemos le quitan la casa a una familia pro deber incluso . euros, mientras se da . millones de dinero p¨²blico, como ha ocurrido con la CAM. Y s¨ª espero que cada vez m¨¢s gente se conciencie del camino err¨¢tico que sigue este sistema y, pac¨ªficamente, regenere la democracia.

12David31/01/2012 05:39:15

?Vivimos por encima de nuestras posibilidades?

Gracias David, ¨¦sa es la gran falacia con la que enga?an a los desinformados y justifican los recortes. Empecemos por conseguir que las grades fortunas paguen al menos los mismos impuestos que los dem¨¢s, que no evadan dinero a para¨ªsos fiscales... Que todo el dinero robado por la corrupci¨®n pol¨ªtica sea devuelto, que se acabe con la econom¨ªa sumergida y el fraude fiscal que nos quita al conjunto de los espa?oles m¨¢s del % del PIB Dinero hay. Muy mal repartido. Suelo decir que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades mantener a tanto aprovechado", y no uso otro calificativo porque estoy de invitada en un medio informativo.

13Gallardete31/01/2012 05:42:33

Rosa, partiendo de la evidencia que representa La Energ¨ªa Liberada, de que esta "crisis" ha sido ideada e intencionadamente perpetrada por los llamados "mercados": ?Qu¨¦ papel piensas que ha jugado la prensa en las distintas etapas en las que han ido usurpando el dinero de los estados?

El periodismo hoy est¨¢ muy masificado, se tiende a trivializar los mensajes (con todos los matices y excepciones que quieras), a considerar objetividad una suerte de poner la opini¨®n de un pol¨ªtico de partido mayoritario frente a otro pol¨ªtico de partido mayoritario y creer que as¨ª se es, eso, objetivo, es equidistan¨ª, tampoco equidistante. En definitiva creo que el ciudadano que solo se sienta a engullir lo que le pongan, sin tener una parte activa en la b¨²squeda informaci¨®n... no est¨¢ bien informado de lo que ocurre. Gracias.

14Choni31/01/2012 05:47:19

Hola Rosa: Despu¨¦s de la erupci¨®n del 15M, fruto de la situaci¨®n econ¨®mica y del descontento por las medidas neoliberales tomadas por Zapatero, hemos llegado a un gobierno m¨¢s neoliberal y con mayor¨ªa absoluta. Yo siento como que todo se ha enfriado, y se acepta con resignaci¨®n las medidas que tome este gobierno ya que aunque estaban ocultas se conoc¨ªan. ?Crees que esta es la calma que precede a otro estallido?

Pienso que terminar¨¢n sino relacionado, s¨ª sufriendo esos recortes. Al punto que les ocurre ya a los ciudadanos griegos y portugueses por ejemplo. Resulta alarmante que se haya sumido a la sociedad griega en la pobreza cuando se le ha dado . millones de euros, . a Portugal... frente a , billones de euros dado a los bancos, seg¨²n el ¨²ltimo c¨®mputo que present¨® la UE, o ese reciente medio bill¨®n de euros en l¨ªneas de cr¨¦dito a m¨ªnimo inter¨¦s. Se est¨¢ haciendo pagar a los ciudades la presunta crisis de la deuda, que es una pura especulaci¨®n cargada de falacias- Y en formas tan vitales como el derecho a la salud, a la educaci¨®n... Cuando el ascua quema yo creo que se salta, salvo no s¨¦, que uno quiera quemarse sin decir una palabra..

15BigNat31/01/2012 05:50:16

Hola, ?c¨®mo crees que el mundo de los no-poderosos puede afrontar un futuro en el que la capacidad de las tecnolog¨ªas puede ejercer un control tal sobre los ciudadanos que las nuevas dictaduras har¨¢ parecer una broma a las del pasado?

A m¨ª me parece que las "nuevas" tecnolog¨ªas, en realidad su extensi¨®n masiva, son una oportunidad para los ciudadanos. El riesgo lo ven quienes tambi¨¦n nos asustan con eso. A veces veo noticias tales sobre Internet que temo acercarme y que salga de la pantalla un monstruo de cabezas. El peligro est¨¢ en todo lo contrario, en la censura indiscriminada de Internet.

16reportero x31/01/2012 05:52:43

Pregunta: ?existe un camino confiable para enfrentar la crisis ,o todo es una nebulosa?

Por supuesto, como va quedando ya menos tiempo te voy a dar una pauta: hacer justo al rev¨¦s todo lo que se est¨¢ haciendo. Frente a austeridad, pol¨ªticas expansivas de creaci¨®n de empleo... recortar de arriba y no de abajo. Tenemos en Espa?a los sueldos m¨¢s bajos (con Portugal) de la UE y a¨²n los quieren bajar... Ya digo: justo al rev¨¦s hay que obrar. M¨¢s detalles sin embargo pues en m¨´ltiples publicaciones.

17Somormujo31/01/2012 06:01:35

Buenas tardes Rosa.Enhorabuena por tu libro y por tu blog. ?De qu¨¦ depende para ti que Espa?a salga de esta crisis-estafa? gracias

De crear empleo, de abandonar el triste r¨¦cord de ser el pa¨ªs con el mayor desempleo del mundo industrializado. Si es preciso con empleo p¨²blico como hace Obama, cuando le dejan los rep¨²blicanos. Como hizo EEUU y Europa con el keynesianismo... De obtener ingresos en lugar de restar gasto social, o sea, inversi¨®n social. Ingresos de impuestos justos, de una racionalizaci¨®n de las administraciones tambi¨¦n. No se pueden tener aeropuertos sin aviones o circuitos de F mientras se recorta la educaci¨®n y la sanidad. Pero sobre todo, y dada la hora contesto tambi¨¦n a bcn_myway, de ser inmunes al miedo, al derrotismo. Juntos, muchos y con constancia s¨ª se puede lograr salir de esta crisis-estafa como muy bien las llamas. Pero es b¨¢sico tambi¨¦n una mayor¨ªa informada en toda Europa que no entregu¨¦ la granja donde se alojan los corderos, a los lobos.