¡°Ya no creo en el amor ese que nos venden¡±

En el trabajo previo a este reportaje, una lectora se puso en contacto con este peri¨®dico para informar de que su abuela, fallecida recientemente, ten¨ªa una amiga de 92 a?os que sal¨ªa con un hombre, pero no viv¨ªa con ¨¦l porque ¡°estaba esperando a ver qu¨¦ tal le iba¡±. Y as¨ª llevaban los dos 10 a?os. El estado de la mujer, deteriorado tras pasar la covid, ha impedido que cuente esa historia de amor y esperanza de vida que tiene un ingrediente esencial que plasma la empresa 40dB. en su encuesta para EL PA?S y la Cadena Ser: las mujeres, sobre todo cuando son m¨¢s mayores, est¨¢n menos dispuestas a ...

En el trabajo previo a este reportaje, una lectora se puso en contacto con este peri¨®dico para informar de que su abuela, fallecida recientemente, ten¨ªa una amiga de 92 a?os que sal¨ªa con un hombre, pero no viv¨ªa con ¨¦l porque ¡°estaba esperando a ver qu¨¦ tal le iba¡±. Y as¨ª llevaban los dos 10 a?os. El estado de la mujer, deteriorado tras pasar la covid, ha impedido que cuente esa historia de amor y esperanza de vida que tiene un ingrediente esencial que plasma la empresa 40dB. en su encuesta para EL PA?S y la Cadena Ser: las mujeres, sobre todo cuando son m¨¢s mayores, est¨¢n menos dispuestas a la convivencia en pareja y a hacer sacrificios por amor.

Paloma Rey (69 a?os, divorciada). Porque has aprendido. A una edad, cuando ya has tenido una experiencia de pareja, y ahora conoces la independencia y la libertad, es dif¨ªcil volver atr¨¢s. Podr¨¢s tener tus escarceos, tus rollos, pero ya est¨¢. Hay mujeres que no quieren volver a estar al servicio de nadie.

Paloma est¨¢ separada desde hace 13 a?os, tiene dos hijos y no se ha planteado volver a convivir con una persona. ¡°Soy vitalista, tengo muchos amigos y amigas, y no necesito compartir mi vida al 100% con nadie. ?Que puede surgir? No lo creo, ni creo en el amor ese que nos venden. En mi generaci¨®n, la convivencia ha sido muchas veces la muerte de las relaciones¡±.

Roc¨ªo Saiz (31 a?os, soltera). Dir¨¦ m¨¢s. La ley del divorcio en este pa¨ªs ha salvado muchas vidas.

Roc¨ªo y Paloma est¨¢n acompa?adas en la nave de las viejas rotativas de EL PA?S por Lucas Jim¨¦nez, Ana Mar¨ªa Ib¨¢?ez del Castillo y ?scar D¨ªaz Perales. Diferentes tramos de edad que los incrustan en generaciones que van de la Z de Lucas a la baby boom de Paloma, diferentes circunstancias sentimentales, diferentes or¨ªgenes. ?Condiciona, por cierto, la clase social? ?Saldr¨ªan con alguien mucho m¨¢s rico, o mucho m¨¢s pobre?

?scar D¨ªez Perales (42 a?os, divorciado). A priori, s¨ª. A priori. ?Pero podr¨ªa ser un mantenido, por ejemplo? Porque si fuese al contrario y soy millonario, a mi pareja le dir¨ªa: si quieres currar, curra, pero¡­

Ana Mar¨ªa Ib¨¢?ez (38 a?os, con pareja). Ese es el conflicto. Si no, es imposible acompa?ar en la vida a alguien que tenga mucho m¨¢s dinero. Restaurantes, viajes, vacaciones, tiempo. Si hay mucha diferencia econ¨®mica, tienes que asumir que o pagas el desequilibrio, o permites que te lo paguen.

Lucas Jim¨¦nez (20 a?os, con pareja). Es interesante. Si t¨² eres una persona rica y est¨¢s enamorada, puedes sospechar que la otra persona est¨¦ contigo por inter¨¦s. Si eres la otra persona, y est¨¢s enamorada, tienes que convivir con la idea de que la gente, o tu propia pareja, piense que quiz¨¢ tu amor no es del todo sincero. Muy delicado. Y constante: en todas partes y a todas horas hay romances as¨ª, solo faltar¨ªa que nos tuvi¨¦semos que enamorar de iguales.

Uno de los resultados de la encuesta es llamativo. Cuanto m¨¢s joven, m¨¢s proclive a considerar como infidelidad cualquier cosa.

Lucas. Porque cuando eres joven, tu idea del amor es m¨¢s superficial, m¨¢s centrada en cosas f¨ªsicas. Cuando una persona madura empieza a darse cuenta de lo que realmente es infidelidad, se disipan un poco m¨¢s los celos y te centras en cosas importantes. De todos modos, no es m¨¢s importante la edad como el momento en que tienes esa edad. Por eso creo que en mi generaci¨®n se consideran menos cosas infidelidad que en la anterior [los mileniales].

Ana Mar¨ªa. Yo veo en mi entorno relaciones que empiezan jovenc¨ªsimas y en las que el control es absoluto, desde los m¨®viles hasta la ropa que se tienen que poner ellas.

Lucas. Si miran a mis espaldas el m¨®vil, dejo de ver a esa persona con los mismos ojos.

?Alguien ha visto el m¨®vil o ve el m¨®vil de su pareja? Ninguno lo aprueba y ninguno lo ha hecho, salvo Roc¨ªo.

Roc¨ªo. Es una cuesti¨®n sociol¨®gica: si los padres est¨¢n cada vez m¨¢s fuera de casa, el ni?o cada vez tiene menos nido. Cuando no conf¨ªas, buscas pareja para rellenar carencias. Y creas v¨ªnculos que son t¨®xicos. Yo he tenido una infancia desestructurada y estas inseguridades m¨ªas las atribuyo a factores ambientales.

?scar. ?Qu¨¦ pas¨® cuando viste el m¨®vil de tu novia?

Roc¨ªo. Fue una vez. Lo tuve que mirar porque me estaba mintiendo y me estaba haciendo sentir loca. Pues mira: as¨ª justifico hab¨¦rselo cogido. Me estaba enga?ando, me estaba mintiendo y yo no estaba loca.

?scar. Y si no te estuviese enga?ando, te sentir¨ªas una mierda y dir¨ªas: ¡°Si no conf¨ªo, ?merece la pena la relaci¨®n?¡±.

Roc¨ªo. Por eso yo creo que ninguna relaci¨®n sobrevive a mirarle el m¨®vil al otro.

Hablemos de sexo. Cuando se acaba, concretamente.

Roc¨ªo. Hablemos de deseo y sexocentrismo, mejor. En las lesbianas hay una relaci¨®n m¨¢s sexoafectiva que sexocentrista. En las lesbianas yo veo como un apego ansioso de crear hogar y familia. Una necesidad de crear comunidad por llevar tanto tiempo invisibilizadas. De repente te visibilizan y te sientes muy sola. Lo que quieres es buscar apoyos. El gay no deja de ser un hombre con privilegios cuando nace; la mujer no nace con esos privilegios, y es lesbiana, y encima invisibilizada.

?Y si se acaba el sexo, se acaba el amor?

Roc¨ªo. ?Una relaci¨®n es menos potente porque no se folla? No. Culturalmente nos han ense?ado que el centro de la pareja es el sexo. ?Y si dejamos de poner en el centro el sexo, y ponemos los cuidados? Yo no creo que exista una necesidad sexual. Me corrijo: se puede controlar.

Paloma. Depende de la edad. Si eres joven, y no tienes sexo¡­

Roc¨ªo. Tambi¨¦n puedes no tener sexo y tener una relaci¨®n bonita y basada en el amor.

Lucas. Mmmmh. Van de la mano. Si te deja de atraer sexualmente tu pareja, ?est¨¢s enamorado?

?scar. Eso es as¨ª. No tienes por qu¨¦ perder el deseo sexual, lo que s¨ª puedes perder es el deseo sexual por tu pareja.

Paloma. Entonces ya no te gusta, ?y qu¨¦ haces con tu pareja si no te gusta?

Roc¨ªo. Pero eso puede ser un proyecto de relaci¨®n abierta. Mi proyecto es contigo, estoy enamorada de ti y quiero follar fuera, y hay gente que esto lo lleva muy bien.

Ana Mar¨ªa. Mira. Si las dos partes est¨¢n de acuerdo, pueden hacer con su relaci¨®n lo que les d¨¦ la gana.

En la encuesta que publica hoy EL PA?S, se concluye que tres de cada cuatro espa?oles consideran que los hijos son el principal motivo para que una pareja permanezca unida. La segunda raz¨®n, el amor. La tercera, el compromiso adquirido. ?Es normal esto?

?scar. Yo me separ¨¦ hace siete a?os, mi hija entonces ten¨ªa dos. Lo hicimos simplemente porque no quer¨ªamos vivir juntos. Pero su madre y yo estamos pendientes de ella, de sus cuidados y de darle las herramientas necesarias para entender la situaci¨®n: que tiene dos padres que la quieren, como todo el mundo. Se hace lo mejor por tus hijos, siempre: eso tambi¨¦n quiere decir que no quieres criarlos en un hogar sin amor.

Paloma. Los ni?os lo intuyen todo, lo saben todo.

?scar. Mi hija, sin que discuti¨¦semos ni nada, nos ped¨ªa: daos un beso, daos un abrazo. Porque lo notaba.

Ana Mar¨ªa. Cuando yo estaba embarazada ten¨ªa miedo. Miedo de qu¨¦ pasar¨ªa cuando naciese. Porque sab¨ªa de parejas que, al nacer el ni?o, todo el amor se iba hacia ¨¦l y las parejas se descuidaban. Pero estoy muy enamorada, y siento que mi amor es correspondido, y no nos ha afectado nada. Al rev¨¦s.

?scar. Es una prueba. La prueba, dir¨ªa yo.

Ana Mar¨ªa. Ha llegado la ni?a y ha dormido en la cama con nosotros seis meses. ?Que eso puede afectar? Bueno, pero es que la que ten¨ªa que levantarse cada dos horas a darle el pecho era yo. Y no pasa nada, recuperamos la intimidad a los seis meses.

Ocho de cada 10 espa?oles se declaran mon¨®gamos. Hay quien prefiere una relaci¨®n abierta, estable con relaciones sexuales espor¨¢dicas fuera. O una relaci¨®n poliamorosa.

Lucas. Yo tengo una relaci¨®n mon¨®gama, mi primera relaci¨®n seria, llevo ocho meses, pero no me cerrar¨ªa a una relaci¨®n abierta. Mi novia tuvo antes una relaci¨®n abierta, as¨ª que a lo mejor existe esa posibilidad. Hay muchas din¨¢micas. Lo importante es saber que t¨² eres el que la otra persona ha elegido, su pareja, su novio, los que os cuid¨¢is. ?Que luego pueda tener alg¨²n encuentro? Bueno.

Roc¨ªo. Todas mis amigas feministas tienen relaciones abiertas. Y ninguna sale bien. Y estoy tirando piedras contra mi tejado, porque soy feminista radical, pero tienen relaciones abiertas y las descuidan todas, porque no se centran en nada concreto. ?D¨®nde est¨¢n los cuidados? Las relaciones abiertas o poliamorosas funcionan si las personas tienen la autoestima hipertrabajada. Para que no salgan los celos, las inseguridades¡­

Una de las cuestiones interesantes que plantea la encuesta se refiere a la diferencia de edad: ?saldr¨ªa con una persona 20 a?os mayor? ?Y 20 a?os menor?

Ana Mar¨ªa. Mi padre ten¨ªa una diferencia de edad mayor de 20 a?os con mi madre. Siendo hija eso me obsesionaba mucho. Y cuando empec¨¦ a tener relaciones, me fijaba mucho en eso, le daba mucha importancia. ?En qu¨¦? En tener un padre tan mayor, en que la gente lo confundiese todo el rato con mi abuelo. Le daba muchas vueltas. Y si ma?ana tengo un hijo, no quiero que me pase eso, no quiero tenerlo con alguien tan mayor. Que luego te enamoras y ya ves.

Lucas. Cuando creces, las diferencias se aten¨²an.

Paloma. ?Y no os choca m¨¢s una mujer de 70 con un hombre de 45? Eso s¨ª est¨¢ estigmatizado. Y s¨ª se le dice a la mujer: ?ad¨®nde va esta rid¨ªcula? ?Por qu¨¦?

Roc¨ªo. A m¨ª con 22 a?os me gustaban las personas de 40. Porque pensaba: qu¨¦ gente m¨¢s lista.

Paloma. Me pasaba igual. Siempre me ha gustado la gente mayor.

Roc¨ªo. Es el poder. El poder es sexy o no. No s¨¦ c¨®mo se estigmatiza eso cuando se trata de mujeres mayores o poderosas con alguien m¨¢s joven.

?scar. Pero cuando se trata de tu jefe, de tu entrenador¡­

Roc¨ªo. ?Es que el poder gusta! Alguien que te dice ¡°ponte ah¨ª¡±, buff [risas].

La encuesta dice que la generaci¨®n Z ¡ªa la que pertenece Lucas¡ª ha encontrado mayoritariamente el amor gracias a internet (¨¦l no: a su pareja la conoci¨® en la universidad). Quienes s¨ª conocieron a sus parejas por internet fueron ?scar y Ana Mar¨ªa, los dos gracias a la aplicaci¨®n de Tinder. ¡°Qu¨¦ antiguo soy¡±, dice el estudiante, ¡°de la vieja escuela¡±. ¡°Pues es muy interesante Tinder¡±, bromea ?scar: ¡°A todo el mundo le gusta la m¨²sica y el cine, y es amiga de sus amigos. Est¨¢ lleno de gente muy original y rara¡±.

Paloma, que empez¨® la charla contando que ya no volver¨¢ a convivir con nadie, dice que su vida social ¡ªsus citas, sus planes, sus cenas¡ª se remiten exclusivamente a su entorno. ¡°No tengo esa necesidad de conocer a gente nueva, hay amigos, hay amigas, tengo a mucha gente alrededor y desde hace muchos a?os. Con ellos quedo¡±. ¡°Mira¡±, resuelve Roc¨ªo: ¡°Entre lesbianas nos decimos que siempre hay un punto en que nos convertimos en hermanas o compa?eras de piso. Yo quiero morir en un lesbi¨¢trico con todas mis amigas y jugando a las cartas¡±. ?scar no quiere que acabe el debate, que se acerca a las dos horas. ¡°Vosotros, si veis a la pareja de un amigo vuestro poni¨¦ndole los cuernos, ?se lo dec¨ªs?¡±, pregunta. Se monta un cirio. Todos convienen de repente: ¡°Los amigos son sagrados. Los cuernos con los amigos son cuernos multiplicados por mil¡±, dice Lucas. ¡°Pierdes a tu pareja, y pierdes al amigo. Es horrible¡±, sentencia Ana Mar¨ªa.