Entrevista con Juan Carlos Rodr¨ªguez Ibarra

1Telmo24/03/2010 05:36:08

Estimado Juan Carlos ?Contempl¨® la posibilidad de distribuir su libro bajo licencia Creative Commons?

S¨ª, se lo dije a la editorial Planeta, que fue quien me edit¨® el libro. Pero en la pol¨ªtica de la editorial no contemplan esa posibilidad, por la que yo pele¨¦, porque yo no escrib¨ªa un libro para ganar dinero, que se gana muy poco, sino para que me pudieran leer. En una sociedad en la que vivimos donde hay tantos millones de p¨¢ginas en internet, que alguien te lea casi es algo por lo que el autor deber¨ªa pagar. Lo he planteado y estar¨ªa encantado de que lo hicieran para que la gente me lea.

2Llu¨ªs24/03/2010 05:37:24

?Se puede cambiar algo tan arraigado en la sociedad como que internet = gratis? S?e debe?

Creo que internet es sin¨®nimo de libertad y acceso a la cultura gratuitamente. Todo lo que sea restringir la libertad por razones pol¨ªticas como en China o por razones econ¨®micas, cobrando por entrar en la red o por acceder a sus p¨¢ginas, es romper el esp¨ªritu de internet, es romper el invento. Esa es la gran pelea, qui¨¦n defiende la cultura de la ¨¦lite y la cultura de la gran ciudadan¨ªa. Yo estoy en la segunda opci¨®n.

3Manda Webs24/03/2010 05:39:36

?Por qu¨¦ en Extremadura hay un ordenador cada 2 alumnos y en Madrid uno cada 7? ?Por qu¨¦ cree que Esperanza Aguirre se ha negado a poner en marcha el programa Escuela 2.0 en Madrid?

Es una apuesta pol¨ªtica. En el a?o - entend¨ª que esta revoluci¨®n del conocimiento era una gran oportunidad para regiones como la m¨ªa que por no haber tenido materias primas propias de la sociedad industrial, nos tocaba en esos momentos estar en una revoluci¨®n cuya materia prima es la inteligencia. Sacrificamos otras cosas: no tuve polic¨ªa auton¨®mica o canal de televisi¨®n. Algunos piensan que la opci¨®n que tomamos en Extremadura estaba subvencionada por otras regiones, pero era un esfuerzo de nosotros para que los alumnos fueran educados en lo que son hoy, j¨®venes digitales, y que estuvieran abiertos al mundo. Esperanza Aguirre ha apostado por otras cosas, como la televisi¨®n p¨²blica. Cada uno elige lo que quiere. Fue engancharnos a la revoluci¨®n que se est¨¢ produciendo en estos momentos.

4Jorge24/03/2010 05:46:06

Buenas tardes se?or Rodr¨ªguez Ibarra, me gustar¨ªa formularle dos preguntas. La primera ser¨ªa, ?qu¨¦ le parece la "Ley antidescargas" preparada por el Gobierno? La segunda, aunque no versa sobre tecnolog¨ªa, derechos de autor y tecnolog¨ªa, le agradecer¨ªa que la contestara, ?qu¨¦ le parece la subida del IVA que se plantea? Un saludo y muchas gracias de antemano.

Creo que antes he contestado: aqu¨ª hay intereses de una ¨¦lite cultura y los intereses de la ciudadan¨ªa. Internet nos permite acceder a la cultura, y hay una ¨¦lite que se opone a que sea as¨ª. Unos se posicionan al lado de la ¨¦lite y otros al lado del acceso de todos los ciudadanos al mundo de la cultura. Quien elige esta segunda opci¨®n no puede estar de acuerdo con la LES y su parte relacionada con las descargas. Adem¨¢s, es imposible cerrar las p¨¢ginas y evitar que aparezcan nuevas p¨¢ginas por cada una que se cierra. Tecnol¨®gicamente es imposible, se ha intentado, pero es imposible. La pregunta es qu¨¦ van a hacer los que apuestan por esa pol¨ªtica cuando vean que es imposible. Respecto al IVA no tengo una opini¨®n formada. Hay quienes dicen que restringir¨¢ el consumo y otros que no, que hace falta recaudar dinero para poder seguir conteniendo el d¨¦ficit y hacer pol¨ªtica social. Los espa?oles no consumimos m¨¢s o menos en funci¨®n de la subida o bajada del IVA, sino de la confianza que nos ofrezca la marcha del pa¨ªs. Ya saben aquello de que "para m¨ª la gasolina nunca sube, siempre echo euros". Lo que es indudable es que hay un d¨¦ficit del % y hay que bajarlo si no queremos que nos echen del euro.

5rikrd24/03/2010 05:49:15

?Qu¨¦ podemos hacer, nosotros los ciudadanos, para defender nuestros derechos en Internet?

Es una pregunta complicada. Creo que tendr¨ªamos que intentar demostrar a quienes gobiernan que esta no es una moda a la que uno se puede enganchar o no, sino que es la nueva sociedad, y no hay opci¨®n de no engancharse. En el mundo educativo, los j¨®venes tienen que exigir que el sistema educativo se rija por las nuevas tecnolog¨ªas. Los j¨®venes son digitales horas al d¨ªa y anal¨®gicos horas, cuando est¨¢n en clase. Tienen que exigir que la digitalizaci¨®n no est¨¦ atada a la espalda, es una cuesti¨®n de intentar convencer a los que gobiernan en cualquier instituci¨®n, tambi¨¦n educativa, que esta no es una opci¨®n, es la realidad de la sociedad.

6Luis Enrique Clemente24/03/2010 05:51:14

Buenas tardes D. Rodr¨ªguez Ibarra, me gustar¨ªa conocer su opini¨®n sobre la actualidad de la pol¨ªtica en Espa?a, ?no cree que est¨¢ socialmente desacreditada y son necesarios pol¨ªticos m¨¢s "cercanos"? Muchas gracias.

El ¨²ltimo sondeo del CIS dice que los pol¨ªticos son el tercer problema de los espa?oles. Hay dos opciones: si no te gustan estos pol¨ªticos, c¨¢mbialos por otros. Y dos: si no te gustan los pol¨ªticos en general, qu¨ªtalos, y eso ya lo tuvimos con la dictadura... Si no le gustan los pol¨ªticos que hay, c¨¢mbielos con la democracia. No s¨¦ qu¨¦ tipo de pol¨ªtico hace falta, cada momento tiene sus pol¨ªticos, que son el reflejo de la sociedad: no creo que haya pol¨ªticos buenos con una sociedad mala y viceversa.

7Mart¨ªn Roma?a24/03/2010 05:53:32

Sr. Rodr¨ªguez Ibarra, si no ve mayor inconveniente en que la obra de m¨²sicos, cineastas y literatos viaje libremente, sin coste alguno, por Internet, ?tiene alguna idea al respecto de d¨®nde deber¨ªa ir esta gente a buscar su salario?

La copia es una anomal¨ªa en la historia de la sociedad. Desde el siglo XVIII, se han inventado siempre artilugios que copian cosas. Pero antes no hab¨ªa copias. Se invent¨® algo que ha durado dos siglos, y ahora se ha acabado. Los artistas tendr¨¢n que hacer lo que hac¨ªan antes: ganarse su salario actuando en las plazas p¨²blicas. Yo no necesito formato para escuchar una canci¨®n, eso es una antigualla, es algo de los dos ¨²ltimos dos siglos. Hay muchas profesiones que han desaparecido, y desaparecer¨¢n, como las casas discogr¨¢ficas. Y cada uno que se gane la vida de la mejor forma posible, pero no vendi¨¦ndome algo que no necesito ya.

8Carmelo Vargas Atienza24/03/2010 05:56:20

Querido Juan Carlos , piensas que tenemos el mismo derecho los ciudadanos de a pie, que los artistas, me explico yo he estado 25 a?os en Barcelona de Analista programador y cuando me he ido de la empresa no he recibido nada por mi propiedad intelectual que he desarrollado en estos a?os ?tendria yo derecho a cobrarla? y si la respuesta fuera no ?porqu¨¨ los artistas si ? Saludos de un compa?ero de Monesterio.

Es un poco lo de antes. Hoy la cultura est¨¢ por todas partes. Imagino que cualquier autor que escribe una canci¨®n tendr¨¢ que reconocer que se ha empapado de lo que aparece en internet y que ha creado en funci¨®n de las creaciones de otros. ?Entre cu¨¢ntos tiene que repartir los derechos de autor el que hace una balada, con el que invent¨® por primera vez la balada? Es una nueva sociedad, la cultura est¨¢ en la red, en la nube. La gente no tiene conciencia de estar rob¨¢ndole y copi¨¢ndole a nadie, se utiliza lo que est¨¢ en el mundo de la cultura. Y eso es lo que le pasa a la juventud. Algunos autores se metieron conmigo cuando escrib¨ª eso, diciendo que por qu¨¦ no dec¨ªa lo mismo de profesores y pol¨ªticos, pero ellos no dicen que paguemos por que den una clase bien o un discurso bien. Parece que el ¨²nico que ha entendido esto es Manolo Escobar, que ha hecho declaraciones positivas en este sentido. Algunos deber¨ªan aprender y que se pregunten por qu¨¦ nosotros hace a?os ¨¦ramos el icono de la juventud y por qu¨¦ ahora estamos repudiados por ella. ?Qu¨¦ han hecho mal?

9ALMUDENA24/03/2010 05:57:05

?Qui¨¦n cree que se presentar¨¢ como candidato a las pr¨®ximas elecciones generales por el PP??Repetir¨¢ Rajoy?

No soy la pitonisa Lola para saberlo, ni estoy en el PP, por lo que no s¨¦ el procedimiento de elecci¨®n de candidatos. Imagino que quien ocupa la presidencia ser¨¢ el candidato, es decir, Rajoy.

10Francisco Eneas24/03/2010 06:01:51

?Qu¨¦ opina acerca de que el grupo Pink Floyd, alegando que esto perjudica a las ventas de formato tradicional, no permita la venta de sus canciones por separado en Internet?

Pues me parece una antigualla. Es que las ventas en formato ya no hay que hacerlas, no se necesita ya formato. Puedo irme a spotify y escuchar las canciones que me d¨¦ la gana. Si voy a comprar un kilo de naranjas no me dan toda la producci¨®n de ese autor, lo mismo con la m¨²sica. Es como si dicen que quieren que todos sus conciertos se graben en blanco y negro. Usted es una antiguo. Si sigue produciendo en formato, no se lo va a comprar nadie. Y si no me lo quiere vender en internet, se lo van a piratear.

11Lestat24/03/2010 06:05:01

Mientras Obama en los US dice que defender¨¢ con contundencia la propiedad intelectual por ser un motor de desarrollo, en Espa?a estamos con sentencias favorables al P2P, en listas de pa¨ªses poco respetuosos con la propiedad intelectual o libertad en Internet segun Google. ?No cree usted que posturas tan extremas como la suya hacen un flaco favor a este pa¨ªs y desmotivan a los creadores e innovadores?

Creo que el debate sobre descargas, derechos de autor, propiedad intelectual, est¨¢ criminalizando un poco internet y haciendo que los que no se acercaron a ¨¦l lo vean con cierta prevenci¨®n y como un sitio donde se practica la delincuencia. Eso me parece peligros¨ªsimo, porque un padre no tiene m¨¢s remedio que enterarse c¨®mo funciona esto si quiere seguir el crecimiento y desarrollo de sus hijos. Si este debate sigue por estos derroteros, mucha gente se va a alejar a¨²n m¨¢s de algo que no conoce, y si no lo conoces es dif¨ªcil que sepas c¨®mo inducir a sus hijos por d¨®nde caminar en una tecnolog¨ªa que es irremediable. Cuando escribo un art¨ªculo ?estoy escribiendo en el vac¨ªo o estoy escribiendo en funci¨®n de lo que he le¨ªdo, pensado...? Cuando se hace una maleta con ruedas y se junta la maleta con las ruedas es un acto de creaci¨®n, pero ?con qui¨¦nes tengo que repartir los derechos de autor?

12Juan24/03/2010 06:07:36

Buenas tardes. ?Cree usted que la libertad actual de acceso a la informaci¨®n permitir¨¢ que se imponga en Europa una sociedad basada en la igualdad de derechos de los seres humanos frente a tanto nacionalismo victimista?

Creo que internet ha cambiado muchas cosas, entre ellas la identidad. Hoy dos personas que est¨¦n en el mundo digital tienen la misma identidad independientemente de su lengua, su raza, cultura, religi¨®n... mientras que dos personas que est¨¢n en el mundo anal¨®gico siguen manteniendo sus identidades diferentes. Es cierto lo que dices de que la identidad, con la nueva sociedad, es o estar en el espacio digital o en el espacio anal¨®gico. Hoy el mundo se divide entre los territorios que est¨¢n conectados a la red y los que no, esas son las aut¨¦nticas fronteras que hay ahora y son las aut¨¦nticas identidades. Entre un finland¨¦s que est¨¢ en las redes sociales, etc. y un gaditano existe mucha m¨¢s identidad que la que puede existir entre un gaditano y un malague?o que est¨¢n fuera del mundo digital.

13pokemon pu?ales24/03/2010 06:10:40

?Por qu¨¦ cree que el gobierno regional extreme?o actual no ha sabido captar su mensaje en torno al software libre que usted inici¨®? ?Cree que alg¨²n gobierno lo est¨¢ haciendo bien en esta materia?

No sigo de cerca la pol¨ªtica regional extreme?a, porque decid¨ª que el autob¨²s se conduce desde el que est¨¢ en el volante, yo estoy ahora muy detr¨¢s. Creo que mantienen la pol¨ªtica de desarrollo de software libre, aunque sea sin convicci¨®n. El presidente de la Junta ha prometido un PC para cada alumno, en vez de cada dos, eso s¨®lo se puede mantener con software libre. Yo creo que todav¨ªa no est¨¢ triunfando porque no hay un sentido democr¨¢tico en la administraci¨®n y la poblaci¨®n. Si un gobernante pudiera hacer una autov¨ªa con una empresa que se la hace gratis, a cambio de nada, y se lo da a otra empresa que le cobra una cantidad, la gente no lo entender¨ªa, c¨®mo puede ser que renuncie a la gratuidad. Con el software s¨ª pasa eso. Una administraci¨®n usa un software propietario cuando lo puede tener gratis. Y hoy se puede articular la administraci¨®n alrededor de software libre evitando el pago de licencias, porque la tecnolog¨ªa lo permite y porque crea una red de solidaridad tremenda entre la gente. Cuando nosotros empezamos, diariamente entraba mucha gente de Brasil, Estados Unidos... s¨®lo por el placer de ayudar a mejorar ese software. Aunque s¨®lo fuera por eso, ya merece la pena.

14segure?o24/03/2010 06:13:01

Dec¨ªa un alcalde de un pueblo de monta?a donde aun no llega la TDT, que las administracines deben comprender que poner un repetidor es m¨¢s importante que asfaltar una carretera. ?Est¨¢n las administraciones dispuestas a que las nuevas tecnolog¨ªas lleguen a los pueblos peque?os, o ser¨¢ como siempre pagar los mismos impuestos y recibir menos servicios?

El mercado nunca va a llegar a donde no hay negocio. Poner una central telef¨®nica en una gran ciudad es muy rentable. Poner una central telef¨®nica en un sitio con pocos usuarios es poco rentable o nada. Por lo tanto, que nadie espere que la iniciativa privada llegue a sitios donde no hay negocio. Y si no, las administraciones p¨²blicas deben ser las que llenen ese vac¨ªo. Por eso en Extremadura, todos los pueblos tienen banda ancha, es la ¨²nica regi¨®n del mundo en que ocurre. Porque si tenemos que esperar que llegue ah¨ª la iniciativa privada, tenemos que esperar mucho o no llega nunca. Pero no todos los gobernantes lo ven de esa forma, entre otras cosas tambi¨¦n porque hay mucha gente que se encarga de criminalizar internet, y la gente no se queja porque no tengan acceso r¨¢pido a algo que parece que es delictivo.

15Miguel24/03/2010 06:15:41

Buenas tardes, ?Qu¨¦ opina usted sobre lo declarado por el presidente de Telef¨®nica de querer cobrar a Google por utilizar su red? Mi reflexi¨®n es que no entiendo bien la l¨®gica de esa propuesta: Google pagar¨¢ a los operadores en los que tenga conectada su infraestructura. La red de Telef¨®nica la usamos sus abonados y pagamos por ello. ?Tiene raz¨®n el Sr. Alierta y el ministro Sebasti¨¢n al apoyarle?

Un ejemplo: un coche particular pasa por una autov¨ªa de pago, y detr¨¢s va un taxi con tres pasajeros dentro. Los dos pagan lo mismo por hacer tantos kil¨®metros. ?Qu¨¦ pensar¨ªa si el de la taquilla le dijera al del taxista que usted paga lo mismo que el del coche de delante y adem¨¢s otra cantidad por hacer negocio con ello? Es un disparate. Es lo que propone el presidente de Telef¨®nica. Como bien dices, ya pagamos por la infraestructura. Mucha gente tiene un contrato con las compa?¨ªas telef¨®nicas porque su banda te ofrece contenidos; si se cortara porque no quieren pagar las empresas que tienen contenidos, el por ciento de la gente se dar¨ªa de baja. Si no existiera Google, o los buscadores, mucha gente se dar¨ªa de baja. Por lo tanto, ambos hacen negocio. Me parece un disparate. Afortunadamente, el ministro Sebasti¨¢n ha cambiado de opini¨®n, y en el documento que ha mandado a la UE ya no incluye su apoyo al se?or Alierta.

16Un inform¨¢tico24/03/2010 06:16:40

?Qu¨¦ opina sobre la calidad actual del software libre y sobre las diversas iniciativas auton¨®micas, plasmadas en centros de calidad, para garantizar ese software y mejorar as¨ª la competitividad del mismo? ?Ve futuro en este tipo de Centros?

No conozco estos centros. Pero el software libre lo usaron los primeros los bancos: cuando lo usaron los bancos, algo tendr¨¢. Por lo tanto, todos saldremos ganando.

17jose24/03/2010 06:18:45

Sr. Ibarra, Extremadura es en algunas cosas lider casi mundial, por ejemplo en software libre, uso de ordenadores en escuelas e institutos, receta electr¨®nica y algunas cosas m¨¢s, pero apena es conocido este hecho. ?Qu¨¦ nos falta a los extreme?os?

Creo que no nos falta nada especialmente. Lo que le falta es a los medios de comunicaci¨®n nacionales, que tienen excesiva prisa para acudir a ver lo que pasa en Extremadura, Galicia... cuando hay un crimen rural, por ejemplo, y no tiene prisa para acudir a ver c¨®mo son sus aulas y la diferencia con los institutos de otros sitios. Somos la ¨²nica regi¨®n en la que est¨¢ la receta electr¨®nica en todos los pa¨ªses. Pero eso no se dice. El t¨®pico es el t¨®pico, y el estereotipo tambi¨¦n. Cuando cay¨® Montserrat Caball¨¦ en el teatro romano de M¨¦rida, acudi¨® toda la prensa. Pero cuando se puso la receta electr¨®nica, nadie acude y Extremadura est¨¢ muy lejos.

18motrileno24/03/2010 06:21:23

?Qu¨¦ sistema propone usted para que los creadores obtengan alg¨²n beneficio por su trabajo en Internet?

Hay autores que ya lo est¨¢n solucionando, hay experiencias en ese sentido. En Brasil los grupos graban sus propios CD, los regalan a los "manteros" para que los vendan, pero el beneficio es para ellos, y eso hace que luego se puedan organizar macroconciertos con grupos que eran desconocidos antes. Habr¨ªa que buscar f¨®rmulas para que haya un trato directo entre el creador y el cliente en internet, que ya lo hay. He tenido alguna pol¨¦mica con algunos creadores, pero esta guerra no es la m¨ªa, no tengo nada que perder o ganar: son ellos los que tienen que solucionar su problema. Y la forma de solucionarlo no es a trav¨¦s de la SGAE, es sabiendo c¨®mo hacer negocio con una tecnolog¨ªa que antes no exist¨ªa y ahora s¨ª. Todo ha cambiado y todo tiene que cambiar. Los peri¨®dicos se plantean c¨®mo estar en internet, los m¨¦dicos se plantean c¨®mo tratar pacientes que antes han consultado al doctor Google, los editores de libros est¨¢n viendo c¨®mo venden en internet. Y hay algunos que insisten en que les paguen por escuchar una canci¨®n con un formato, y eso ya se ha acabado.

19Javier24/03/2010 06:23:48

?Se siente ganador del debate con Mu?oz Molina sobre Derechos de Autor, puesto que no aquel le contest¨® a su ¨²ltima entrega? Aprovecho para decirle que, pese a mi admiraci¨®n literaria por Mu?oz Molina, creo que usted enarbol¨® m¨¢s y mejores argmentos que el escritor.

Repito lo de antes, esta no es mi guerra. Ni gano ni pierdo. Si se venden libros o discos por internet o no, no es mi guerra. Mu?oz Molina s¨ª tendr¨¢ que ganar o perder, yo no. Pero eso no quiere decir que yo no est¨¦ en el mundo y no reflexione sobre lo que est¨¢ pasando para solucionar esa situaci¨®n. ?l defiende sus derechos y yo defiendo el sentido com¨²n en esta sociedad. Creo que debe seguir leyendo los libros de Mu?oz Molina si le gustan. Muchas veces hay gente que nos defraudan, pero todos defraudamos a gente. Puede que se hayan sentido defraudados por Mu?oz Molina, V¨ªctor Manuel... pero no quiere decir que dejen de amar lo que hacen. Lo que me molesta es su sentido de superioridad moral, ah¨ª es donde s¨ª deben hacer una reflexi¨®n.

20el_genio24/03/2010 06:28:07

Buenas tardes: Me gustaria saber si esta usted enteramente satisfecho tras apartese de la politica, al menos de la presidencia, si Extremedura esta en el lugar que merece o le hubiera gustado ocupar puestos mejores en cuanto a trabajo, infraestructura, etc, porque es una tierra laboriosa.Gracias

Estoy agradecido por la confianza que se me dio. He tenido la suerte de abandonar cuando he querido, y creo que en pol¨ªtica, como en cualquier actividad humana, no es lo mismo irse que te echen. Cuando te echan debe prevalecer un punto de amargura o rencor, porque siempre uno cree que ha dado lo mejor de s¨ª mismo y que la gente no lo ha apreciado. Yo tuve la suerte de irme e irme en paz. La suerte es que el que me sucede gana, siendo de mi propio partido. Estoy bien, agradecido. No tengo rencor ninguno, creo que he cumplido una etapa, que me ha ido mal, y no aspiro a nada. Si hubiera querido seguir gobernando me habr¨ªa quedado. ?Cu¨¢l es el puesto que se merece Extremadura? Creo que debe ocupar el puesto que los extreme?os queramos que ocupe. Es una tierra tan laboriosa como cualquier otra, con sus virtudes y defectos, no soy nacionalista en absoluto, y no hago virtudes del pueblo gen¨¦ricamente. Hemos hecho un gran esfuerzo en a?os, es la p¨¢gina m¨¢s brillante que se ha escrito en la historia de Extremadura, y es muy dif¨ªcil estar m¨¢s arriba, porque ven¨ªamos de muy atr¨¢s. Nadie ha criticado este a?o a Fernando Alonso por no ganar porque no ten¨ªa un veh¨ªculo preparado. Nadie nos puede criticar que no hayamos ocupado la posici¨®n de cabeza, porque el equipo que ten¨ªamos no estaba nada preparado.

21Vicente Lopez24/03/2010 06:32:46

Hola Sr Ibarra. No s¨¦ si me dar¨¢ tiempo a a que lea mi pregunta. Soy militante socialista y me doy cuenta que las pol¨ªticas de nuestro gobierno cada vez tienen menos de socialistas. De acuerdo que en Suresnes abandonamos el marxismo, pero, seg¨²n est¨¢n las cosas ahora para los trabajadores ?No cree que ser¨ªa hora de rescatar alguna de las ideas aparcadas en Suresnes que se traduzcan en pol¨ªticas que beneficien realmente a los trabajadores? Muchas Gracias por su atencios

El marxismo no era una ideolog¨ªa que tuviera receta para todo. Hace tiempo que aprend¨ª que se puede estar muy ideologizado y no tener muchas ideas, mucha ideolog¨ªa y pocas ideas. El gobierno est¨¢ haciendo lo que tiene que hacer, e incluso creo que tendr¨ªa que hacer algo m¨¢s desde el punto de vista de impopularidad. Creo que cada partido tiene una misi¨®n hist¨®rica que cumplir y tienen algunas cosas que hacer que no pueden hacer los dem¨¢s. La izquierda puede hacer algunas pol¨ªticas con m¨¢s facilidad para ser entendidas por los trabajadores que la derecha. Si alguien puede hacer algo ahora que aparentemente vaya contra los trabajadores es el gobierno socialista, y se va contra los trabajadores cuando cierran f¨¢bricas, empresas, cuando no se sube el IVA, seguramente. Creo que ha llegado la hora de que el gobierno tenga que remangarse un poco m¨¢s de lo que lo ha hecho y hacer pol¨ªticas que van a doler pero que la derecha jam¨¢s podr¨ªa haber hecho. Y si las hacemos posiblemente no sabremos c¨®mo ganar las pr¨®ximas elecciones, pero el pa¨ªs siempre nos las agradecer¨¢.