¡°Los gobiernos entienden que ya no se puede controlar el flujo de informaci¨®n¡±

Lo suyo no es la geolocalizaci¨®n, al menos su versi¨®n anal¨®gica. "No s¨¦ ni d¨®nde me encuentro. Me han tra¨ªdo aqu¨ª, y desde aqu¨ª me llevar¨¢n a otro sitio". Jimmy Wales (Huntsville, Alabama, 1966) se explaya en una larga conversaci¨®n con EL PA?S en el interior de una carpa alojada en el Palacio de Cibeles, fastuosa y quiz¨¢ provisional sede del Ayuntamiento de Madrid. Es el gur¨² estrella de la Accenture Digital Conference, que impartir¨¢ poco despu¨¦s de la entrevista. No se priva de comentar la influencia de la tecnolog¨ªa en el auge de las protestas sociales y confiesa que entra a editar art¨ªculos de la Wikipedia a menudo, aunque no recuerda ni el primero ni el ¨²ltimo. Acude a leer la enciclopedia virtual tanto como un usuario medio. "Todos los d¨ªas", recalca, por si no quedase claro.

P. Con el ritmo de crecimiento de nuevos art¨ªculos en Wikipedia, ?le preocupa que el conocimiento quede demasiado fraccionado?

La verdad es que no. Por el tipo de clasificaci¨®n de los contenidos y por los hiperv¨ªnculos. Tambi¨¦n por los?wikiprojects,?que usamos para organizar el conocimiento de un gran ¨¢rea, como la medicina. Fraccionar el conocimiento no supone un gran problema. Puedes empezar por una parte y luego la conectas con el resto. As¨ª funciona el conocimiento, en realidad.

P. ?Hay alg¨²n tipo de forma emergente de conocimiento que escape de la Wikipedia actual? ?Quiz¨¢ los datos?

S¨ª, por supuesto. Y no hay que irse a los datos, sino a otras formas m¨¢s tradicionales. Hay mucho conocimiento que per se no pertenece a una enciclopedia: las recetas, las cr¨ªticas de cine¡­ Tambi¨¦n lo son los horarios de autob¨²s, pero esto ya te lo da una app, no pertenece a Wikipedia. Pero s¨ª, hay muchos datos interesantes y tenemos un proyecto, Wikidata, que aborda c¨®mo incorporarlos y usarlos con sensatez en Wikipedia.

Estamos en una ¨¦poca interesante para la censura: en el pasado los gobiernos cre¨ªan de verdad que pod¨ªan impedir que la gente se enterase de las cosas y ahora todo lo que pueden hacer es evitar que hablen demasiado"

P. ?Podr¨ªa citar un ejemplo?

A¨²n es un sue?o para nosotros, pero cuando se publican nuevos datos de poblaci¨®n tras un gran censo, de Madrid por ejemplo, deber¨ªamos ser capaces de actualizarlos en Wikipedia y que esos datos quedasen actualizados en todos lados. Estos peque?os fragmentos de conocimiento, como los datos, son tan universales y tan directos que tenemos que ser capaces de actualizarlos r¨¢pidamente y a escala global. Ahora tienen que actualizarlos mucha gente distinta, en diferentes idiomas.

P. ?En qu¨¦ estado est¨¢ ahora el proyecto?

Hay mucha gente introduciendo datos. Dir¨ªa que ya hemos terminado la construcci¨®n del conjunto de datos, pero la interfaz de programaci¨®n para los usuarios a¨²n es muy rudimentaria. Es algo en lo que debemos enfocarnos. Aunque a veces solo quieres saber la edad de Tom Cruise (r¨ªe) y pare eso no necesitas una entrada completa de enciclopedia. Tambi¨¦n est¨¢ Google Graphic Knowledge, los esquemas a partir de datos. Quiz¨¢ podamos hacerlos accesibles m¨¢s all¨¢ de Google. Google tiene los recursos para construir un superrobot que lea los contenidos de Wikipedia y extraiga la informaci¨®n, pero tenemos que conseguir facultar a todo tipo de personas para que interact¨²en con los datos.

P. Wikipedia es un proyecto colaborativo que surgi¨® mucho antes de las redes sociales, pero con su auge, ?no prev¨¦n ning¨²n modo de integraci¨®n con ellas? ?Quiz¨¢ nuevas funcionalidades de Wikipedia?

Me parece improbable. Wikipedia debe ser neutral e independiente, y eso [la integraci¨®n en redes] suscitar¨ªa preocupaci¨®n entre nuestras comunidades de editores por la privacidad de sus datos, por que se usara Facebook para ver lo que cualquiera est¨¢ haciendo en Wikipedia. Hace poco le¨ª un art¨ªculo interesante sobre informaci¨®n de salud online y sobre cu¨¢ntos rastreadores de publicidad encuentras en los mayores sitios de informaci¨®n de salud. La cosa es que el motivo por el que consultas es algo muy privado, pero repercute en el tipo de publicidad que visualiza la p¨¢gina, y que puede darte verg¨¹enza o enfadarte. Wikipedia es uno de los pocos lugares con cero rastreadores, de cualquier tipo. Cuando lees Wikipedia es una cosa privada tuya. Muchas de las posibles integraciones con las redes sociales que podamos imaginar podr¨ªan comprometer ese marchamo de privacidad.

Tenemos el poder de hacer v¨ªdeos, pero estamos retransmitiendo, sin encriptar, nuestras vidas"

P. ?Cree que la tecnolog¨ªa ponible, los wearables, ser¨¢n un ¨¦xito o solo flor de un d¨ªa?

R. [Wales se descubre las mu?ecas y muestra que no lleva nada, ni siquiera un reloj]. Tuve una Fitbit [pulsera que mide la actividad f¨ªsica] y alguna otra pero dej¨¦ de usarlas despu¨¦s de un tiempo. Deber¨ªa volver a ponerme en forma [r¨ªe], pero son muy primitivas en comparaci¨®n a lo que podemos imaginar. Mire esto [muestra su m¨®vil]. Lo llevo siempre en mi bolsillo. No lo llevo puesto, pero casi siempre est¨¢ en mi mano y me sigue intrigando. Soy un poco esc¨¦ptico sobre los relojes inteligentes, porque tienen una pantalla peque?a y no estoy seguro de para qu¨¦ los usar¨ªa, pero al mismo tiempo me conozco y s¨¦ que no suelo entender para qu¨¦ sirve una tecnolog¨ªa hasta que la pruebo.

P. ?No se le ocurre ninguna idea para integrar Wikipedia en los wearables?

Desde luego nuestra app [de Wikipedia] est¨¢ mejorando continuamente. Aqu¨ª estoy yo, en Madrid, y tengo unas cuantas horas esta tarde para un paseo, pero quiero ver algo y no s¨¦ lo que hay alrededor, no s¨¦ ni d¨®nde me encuentro. Me han tra¨ªdo aqu¨ª y desde aqu¨ª me llevar¨¢n a otro sitio. Una gu¨ªa de viajes es una cosa y una enciclopedia es otra, pero me gustar¨ªa que tuviera la capacidad de decirme qu¨¦ hay a mi alrededor y que esa funcionalidad estuviera en la?app. Algo que uniera geolocalizaci¨®n e informaci¨®n hist¨®rica. Eso es lo que me interesa. Cuando hablamos de wearables todo el mundo piensa en relojes, pero hace un par de a?os nos refer¨ªamos a las Google Glass, que m¨¢s bien se han desvanecido, porque era una tecnolog¨ªa demasiado precoz. Jugu¨¦ con ellas¡­

P. ?Qu¨¦ le parecieron?

R. Un poco burdas, pero para algunas cosas podr¨ªan resultar interesantes, como por ejemplo para el reconocimiento de rostros. Por otro lado, eso tendr¨ªa implicaciones en la privacidad, porque si entras en una habitaci¨®n y tus gafas localizan a gente por Facebook...

P. Sostiene que Wikipedia seguir¨¢ siendo un sitio sin publicidad, pero ?no ha pensado en alg¨²n modo de que los editores puedan obtener dinero de su trabajo?

R. No, la verdad es que no, no me parece interesante. No es algo que nos haya pedido nuestra comunidad. Si pagas lo que a un periodista, pueden escribirte algo que sea precario por la urgencia, pero al menos la escritura tendr¨¢ calidad. Esa calidad tambi¨¦n puede darla la pasi¨®n: si alguien es apasionado sobre una cuesti¨®n y quiere escribir sobre ella, lo har¨¢ aunque los ingresos por publicidad sean muy bajos. Ese es el motivo de que los wikipedistas [los editores de la enciclopedia] revisen el trabajo de otros. De ah¨ª puedes obtener informaci¨®n muy neutra, no como en un blog "apasionado". Cuando seguro que solo se obra un desastre es cuando se paga muy poco a alguien para escribir sobre algo no le importa. Si una compa?¨ªa a la que solo le interesa chascar los dedos para conseguir clics descubre que a la gente le interesa el tema ¡°c¨®mo lavar un caniche¡± y paga tres d¨®lares para que escriba algo peque?o, solo se escribir¨¢ alguna mierda. As¨ª solo se consiguen anzuelos para los motores de b¨²squeda. Eso crear¨ªa una din¨¢mica que no ser¨ªa saludable para escribir una enciclopedia.

P. ?Se podr¨ªa extender a otros ¨¢mbitos?

R. S¨ª, de alg¨²n modo. EL PA?S podr¨ªa empezar a ofrecer dos euros por doscientas palabras para que la gente escriba cosas incendiarias... [R¨ªe] Eso da?ar¨ªa la perspectiva general, lo da?ar¨ªa todo. No tendr¨ªa sentido.

P. La lista de art¨ªculos censurados en su enciclopedia es abundante, y no solo lo hacen los pa¨ªses con reg¨ªmenes antidemocr¨¢ticos. ?C¨®mo luchan contra la censura? ?Tratan directamente con los gobiernos?

Hacemos lo que podemos. Nuestra postura ha sido siempre la de no colaborar jam¨¢s con la censura y hablamos en p¨²blico contra eso. Para nosotros lo central es que se entienda que la libertad de expresi¨®n es lo fundamental, aunque no puedas abogar por algunas ideas terribles. En la mayor¨ªa de lugares se entiende esa diferencia, pero no en todos los sitios. Hemos hecho alguna gesti¨®n de tipo diplom¨¢tica, s¨ª. En China, por ejemplo, hablamos con el Ministro del Aire.

P. ?C¨®mo se acercan a estos altos cargos?

En el caso de China, yo mismo con un grupo de gente, pero no tenemos un programa de lobbying sofistitcado. Intento conocer a l¨ªderes de muchos lugares distintos para discutir este problema con ellos.

P. ?Qu¨¦ es lo que m¨¢s temen?

Eso var¨ªa en funci¨®n del pa¨ªs. En China, al final todo gira en torno al control. Tienen miedo de perderlo, como gobierno central autoritario. En otros lugares, el miedo es m¨¢s cultural.

P. ?Por ejemplo?

Arabia Saud¨ª. Tienen miedo de que se se produzca un esc¨¢ndalo si dejan publicar algo, aunque quienes est¨¦n en el poder tengan formaci¨®n y sean refinados. En otros sitios el temor es muy obvio: que la posici¨®n que defiende la oposici¨®n se vuelva popular. Uno de los aspectos interesantes sobre la censura hoy en d¨ªa es que la mayor¨ªa de los gobiernos entienden que ya no se puede controlar el flujo de informaci¨®n, que lo m¨¢ximo que pueden hacer es mandar una se?al. Nuestra entrada sobre Liu Xiaobo, premio Nobel de la Paz [en prisi¨®n por su disidencia], est¨¢ bloqueada. No es que [el Gobierno chino] piense que nadie con formaci¨®n en China ignora qui¨¦n es, pero quieren mandar la se?al de que no se puede hablar en una conversaci¨®n dom¨¦stica de ello, ni ponerlo en un blog o un peri¨®dico, porque pueden cerrarlos. Estamos en una ¨¦poca interesante para la censura: en el pasado los gobiernos cre¨ªan de verdad que pod¨ªan impedir que la gente se enterase de las cosas y ahora todo lo que pueden hacer es evitar que hablen demasiado.

P. No le hizo gracia que se usara el prefijo wiki para bautizar el fen¨®meno wikileaks, pero ?de qu¨¦ manera ayuda Wikipedia ayuda a restaurar la salud democr¨¢tica de los pa¨ªses occidentales?

Cuando lees Wikipedia es una cosa privada tuya. Muchas de las posibles integraciones con las redes sociales que podamos imaginar podr¨ªan comprometer ese marchamo de privacidad"

Intentamos mantenernos lo m¨¢s apol¨ªticos posible, excepto en lo que respecta a asuntos cruciales como la libertad de expresi¨®n o la libertad en Internet. Hemos asistido a las revoluciones de Twitter y Facebook, fen¨®menos potentes e importantes. La gente ahora tiene la herramienta y la capacidad para formarse acerca de los problemas. Esperemos que [si desde Wikipedia] hacemos un buen trabajo y damos a la gente informaci¨®n de fondo y contextos hist¨®ricos ayudemos a conformar mejores ciudadanos democr¨¢ticos.

P. ?En qu¨¦ aspectos?

Hay muchos problemas importantes sobre el futuro, como el cambio clim¨¢tico. En EE UU est¨¢ muy politizado. Es muy dif¨ªcil leer informaci¨®n sosegada y basada en hechos. Ah¨ª es donde est¨¢ nuestra fortaleza. Solemos pensar en la Primavera ?rabe, pero tambi¨¦n podr¨ªamos centrarnos en un problema enorme para m¨ª: las clasificaciones de popularidad de los congresistas en EE UU. Su popularidad ha llegado a hundirse por debajo del 10% de gente que opinaba que lo hac¨ªan bien. Y al mismo tiempo llegan las elecciones y el 99% salen reelegidos. Eso te dice que algo se ha roto: la gente est¨¢ muy descontenta con sus pol¨ªticos pero aun as¨ª no parecen capaces de votar a otros distintos. Por otro lado estamos viendo protestas y altercados como los de Baltimore, o antes los de Ferguson. Gran parte de lo que pasa ahora se debe a que todo el mundo ya tiene una c¨¢mara, incluso los m¨¢s pobres ahora, y un tel¨¦fono inteligente, y eso significa que se har¨¢ caso al comportamiento profundamente incorrecto de la polic¨ªa en las comunidades minoritarias. En EE UU tenemos una expresi¨®n, ¡°driving while black¡± [un juego de palabras con el delito ¡°driving while intoxicated¡±, ¡°conducir bajo los efectos de drogas o alcohol¡±, que podr¨ªa traducirse como ¡°conducir siendo negro¡±]. Significa que a un negro puede ir a la c¨¢rcel por algo por lo que a m¨ª, como blanco, solo me dar¨ªan un toque. La polic¨ªa cada vez tiene m¨¢s equipamiento militar. Los ciudadanos han elevado su voz a trav¨¦s de los v¨ªdeos virales; no s¨¦ ad¨®nde nos llevar¨¢ esto, ojal¨¢ que a algo bueno. Espero que la gente llegue a entender que el gobierno puede asustarnos habl¨¢ndonos de terrorismo, pero que cuando compran equipaciones semimilitares la usan contra gente corriente, contra un pobre muchacho negro que hace un comentario de listillo que yo podr¨ªa hacer perfectamente, pero a ¨¦l lo golpean. El lado negativo de este auge tecnol¨®gico es la supervisi¨®n a la que nos somete la NSA [la agencia nacional de seguridad estadounidense].Tenemos el poder de hacer v¨ªdeos, pero estamos retransmitiendo, sin encriptar, nuestras vidas.

P. Usted vive en Londres. Hace algunas semanas salt¨® el esc¨¢ndalo de que un pol¨ªtico conservador brit¨¢nico, Grant Schapps, hab¨ªa usado un perfil falso para manipular su art¨ªculo en Wikipedia a su favor. ?No pueden usar perfiles verificados o eso desalentar¨ªa a los editores?

Algo se ha roto: la gente est¨¢ muy descontenta con sus pol¨ªticos pero aun as¨ª no parecen capaces de votar a otros distintos"

Es un problema importante, pero no tenemos problema con que la gente se haga pasar por alguien popular, porque la comunidad r¨¢pidamente averiguar¨¢ si lo es o no. Si alguien dice: "Hola, soy Hillary Clinton y he venido a editar la Wikipedia", inmediatamente contactaremos con gente para que compruebe si es real. [En el caso de Schapps] el problema es el contrario: alguien popular que quiere hacerse pasar por un desconocido. Solo tenemos pruebas circunstanciales. Nosotros intentamos mantenernos al margen de la pol¨ªtica y creemos que meter la pata en Wikipedia no deber¨ªa ser algo noticiable. Siento simpat¨ªa por los monarcas [r¨ªe], que pueden mantenerse al margen porque no es apropiado.

P. ?C¨®mo ve Wikipedia a cinco a?os vista?

Vamos a asistir a un auge de los idiomas peque?os ¡ªpeque?os en Wikipedia, pero no en el mundo¡ª con la conexi¨®n a Internet de los pr¨®ximos 2.000 millones de personas. Construir¨¢n Wikipedia en sus idiomas. A los occidentales no nos afectar¨¢ que crezca la Wikipedia en hindi, pero tendr¨¢ un impacto en el mundo. Vamos a dedicar mucha atenci¨®n para apoyarlo. Y en cuanto a lo que vamos a ver en nuestro sitio es un entorno de edici¨®n modernizado. Ya est¨¢ en marcha.

P. ?Para hacerlo m¨¢s sencillo de usar?

S¨ª, eso queremos. Ahora el lenguaje wiki es m¨¢s sencillo que antes, pero resulta todav¨ªa complejo. Tiene que parecerse m¨¢s a un procesador de textos. Eso supone un reto t¨¦cnico enorme para nosotros y estamos invirtiendo cada vez m¨¢s recursos en desarrollarlo. Ya desarrollamos una versi¨®n y fue un error, era demasiado pronto: la gente nueva se met¨ªa a reeditar art¨ªculos, los romp¨ªan sin saberlo, y eso supuso que los editores expertos tuvieran que repasarlos uno a uno y repararlos, con el consiguiente enfado. Ahora queremos que el nuevo editor sea perfecto al cien por cien. Y que la gente pueda escoger si editar con el antiguo o con el nuevo.

P. ?Cu¨¢ndo lo veremos?

R. Es dif¨ªcil de saber, crecemos incrementalmente. Estamos haciendo muchos test...

P. ?Cu¨¢l es el proyecto m¨¢s interesante en el que est¨¢ embarcado ahora?

Estoy trabajando en una empresa que se llama The People's Operator, una compa?¨ªa virtual de tel¨¦fono. Hemos salido ya en Reino Unido y en un par de meses esperamos lanzarla en Estados Unidos. Cuando te apuntas a la compa?¨ªa el 10% va a una causa social que escojas y el 20% de los beneficios de la compa?¨ªa va a proyectos altruistas. Nuestros precios son bajos para batir a nuestros competidores. Para reducirlos no gastamos nada en marketing, trabajamos con un esquema?online y viral. Para eso estamos construyendo una nueva plataforma de redes sociales, que intenta aportar todo lo que hemos aprendido de mi experiencia con las?wikis pero tambi¨¦n de Facebook y Twitter, para extender el mensaje de que si ahorramos en publicidad podremos gastar el dinero en algo que te preocupa. Ahora estamos invitando unos cuantos cientos de usuarios en la plataforma que lo est¨¢n testando. Tras una b¨²squeda aleatoria de clientes les preguntamos para qu¨¦ la usar¨ªan y para qu¨¦ no. Es la primera vez en mucho tiempo que tengo un trabajo de verdad, pero me siento con los desarrolladores cada d¨ªa y estoy haciendo el dise?o. Lo estoy disfrutando.