Malcolm Deas: ¡°Con Petro y Hern¨¢ndez tenemos una versi¨®n del pueblo en contra de otra versi¨®n del pueblo¡±

Malcolm Deas, un historiador brit¨¢nico que lleg¨® a Colombia en los a?os sesenta y ha dedicado medio siglo a publicar investigaciones sobre la historia pol¨ªtica del pa¨ªs, escucha en estos d¨ªas las noticias electorales con una mezcla de intranquilidad y curiosidad. Se pregunta, como muchos, si en estas elecciones presidenciales el pa¨ªs entra a un nuevo cap¨ªtulo de su historia. ¡°Sin duda esto es un cambio¡±, afirma desde su casa, en el norte de Bogot¨¢, donde recibe a EL PA?S en su sala enteramente cubierta de libros. Deas se refiere a los resultados electorales del pasado domingo, cuando los dos candidatos antiestablecimiento, Rodolfo Hern¨¢ndez y Gustavo Petro, lograron pasar a la segunda vuelta presidencial. ¡°Con estos dos candidatos, tenemos una versi¨®n del pueblo en contra de otra versi¨®n del pueblo¡±, a?ade el acad¨¦mico.

Deas (Dorset, 81 a?os) es un historiador al que no le gusta hablar de la ¡®oligarqu¨ªa¡¯ ¨Cle parece ret¨®rica populista¨C y desconf¨ªa de cualquiera que se adjudique ser ¡®el representante del pueblo¡¯. Es decir, desconf¨ªa de los dos candidatos. Pero tambi¨¦n, como estudioso del tiempo, considera que los dos lograron construir lo que el uribismo no logr¨® este a?o: una promesa de futuro. Uribe, explica Deas, se qued¨® estancado en el pasado.

¡°A la gente, en general, en todos los pa¨ªses, le interesa m¨¢s el futuro que el pasado¡±, dice este historiador. ¡°Uribe, desde el 2016, no es el hombre del futuro. No es la foto del futuro, y era inevitable el declive de su influencia. Ya no es un innovador¡±.

Pregunta. ?Qu¨¦ opina de la derrota del uribismo en las elecciones?

Respuesta. Uribe fue un presidente muy importante en la historia de este pa¨ªs, y esto que digo a veces enoja a mis interlocutores: que Uribe fue el salvador del pa¨ªs en el 2002. Uno tiene que ser bastante bogotano para no reconocer eso. En 2002, al final del Cagu¨¢n, tuvimos a los paras muy campantes y las FARC muy campantes en el pa¨ªs. ?Y qui¨¦nes eran los candidatos? Horacio Serpa, Noem¨ª San¨ªn, y Luis Eduardo Garz¨®n. El ¨²nico que sab¨ªa a d¨®nde conducir el pa¨ªs, con convicci¨®n y con br¨²jula, fue Uribe. Uribe es un pol¨ªtico extraordinario y la gente es muy olvidadiza sobre eso.

Bueno, ?pero qu¨¦ pas¨® despu¨¦s? Tuvo ese gran rifirrafe con [el expresidente Juan Manuel] Santos y ah¨ª me parece que Uribe tiene un s¨ªndrome de Napole¨®n, que es un pol¨ªtico 100% y no pudo dejar la cosa. Ah¨ª sigue en su oposici¨®n a la paz, pero eso ya es el pasado. A m¨ª me parece que en 2016, cuando Santos logra su paz, aunque ese acuerdo no le gust¨® a todo el mundo, pues era un gran paso y nadie quiso regresar a la guerra. Aunque Uribe logr¨® elegir a su candidato [Iv¨¢n Duque, en 2018], a¨²n ten¨ªa un ¨¦nfasis sobre el pasado. Y a la gente, en general, en todos los pa¨ªses, le interesa m¨¢s el futuro que el pasado. El pa¨ªs se frustr¨® porque no lleg¨® una nueva pol¨ªtica reformista despu¨¦s del 2016. Eso empieza lo inevitable, el declive paulatino de Uribe. Porque Uribe, desde el 2016, no es el hombre del futuro.

P. ?La crisis del uribismo entonces es no tener una propuesta hacia adelante?

R. S¨ª. ?Cu¨¢l ser¨ªa la propuesta? ?Joder a la JEP [Justicia Especial para la Paz, tribunal del acuerdo de paz] hasta la eternidad? ?Quejarse m¨¢s de los tipos de las FARC en el Congreso? Eso ya no le interesa a la gente.

P. ?Por qu¨¦ fracas¨® tambi¨¦n la coalici¨®n de derecha (Equipo por Colombia) y del centro (la Coalici¨®n Centro Esperanza)?

R. Tampoco ten¨ªan una propuesta a futuro clara. En cierto modo no reconoc¨ªan que, desde el a?o 2016 en adelante, la oferta pol¨ªtica ten¨ªa que cambiar, un nuevo reformismo fuerte. Eran demasiado complacientes y malgastaban el tiempo en concursos de belleza en los que se critican entre ellos. ?Qu¨¦ estupidez! Mientras tanto Petro estaba visitando al Papa Francisco o desayunando con Piketty.

P. ?Le parece que Rodolfo Hern¨¢ndez y Petro tienen una oferta de futuro?

R. En cierto modo, s¨ª. No es que me gusten, pero s¨ª, obviamente, y ambos son populistas. Me parece c¨®mico que los colombianos bien pensantes, despu¨¦s de tildar mucho tiempo a Petro de populista, que lo es, aparece Hern¨¢ndez, que es un populista m¨¢s vulgar, y ahora dicen que Petro es un gran l¨ªder de izquierda.

Ambos candidatos, en cierto modo, canalizan esa frustraci¨®n de que las cosas no han cambiado. Los otros dos equipos ¨Cdel centro y la derecha¨C pensaban que la cosa pod¨ªa seguir igual, con los mismos tecn¨®cratas en las mismas posiciones. Esas son figuras que est¨¢n gastadas. ?Cu¨¢ntas veces ha sido Fajardo candidato? ?Qu¨¦ novedad ofrece? Petro s¨ª ofrece novedad, preocupante o peligroso para unos, porque el tipo es un populista que dice que ¨¦l es el mes¨ªas que encarna al pueblo y hace grandes discursos prometiendo el cambio que ¡°nunca ha llegado a este sufrido pa¨ªs¡±. Esa es otra pendejada, cuando dicen que Colombia nunca ha tenido un gobierno de izquierda. Bueno, los ingleses nunca hemos tenido un gobierno de izquierda en esos t¨¦rminos, un gobierno populista. Pero Colombia ha tenido gobiernos progresistas.

P. Pero es cierto que nunca ha sido elegido a un partido de izquierda para la Presidencia.

R. Colombia no ha elegido un gobierno socialista, aunque hoy en d¨ªa nadie entiende perfectamente qu¨¦ es el socialismo. No pasa, primero, por el conflicto. El conflicto ha tenido una influencia derechista en la evoluci¨®n del pa¨ªs. Los que perdieron con la lucha armada fueron los de izquierda, porque eso contamina. La segunda raz¨®n es que s¨ª ha habido ciertos gobiernos progresistas. En parte porque este pa¨ªs est¨¢ lleno de pol¨ªticos, y hay mucha competencia pol¨ªtica, y la izquierda no ha logrado un appeal [atractivo] mayoritario a¨²n.

P. ?Le parece que a Petro le pesa a¨²n esa historia del conflicto para poder ganar?

R. Bueno, no s¨¦ qu¨¦ vaya a pasar, tal vez el pa¨ªs s¨ª elija a Petro. Pero no hay una voluntad clara de los colombianos. Petro es mes¨ªanico, es demasiado narcisista, y hay mucha gente a la que eso le genera una fuerte resistencia. Y en cierto modo el electorado colombiano es un electorado conservador, con mucho regionalismo y poca solidaridad. El sindicalismo es m¨¢s d¨¦bil que cuando yo vine a este pa¨ªs hace 50 a?os. S¨ª ha habido mucho reformismo eficaz, este pa¨ªs tiene enormes problemas pero no es un desastre, y la gente tiene prudencia.

P. ?Y qu¨¦ opina de Rodolfo Hern¨¢ndez?

R. Hern¨¢ndez tambi¨¦n es imprevisible. Creo que es como Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador, le¨ª una entrevista en la que Hern¨¢ndez habla de las maravillas de Amlo, como eso de vender el avi¨®n presidencial. Pero no puedo pretender ser un experto en Hern¨¢ndez. Lo fascinante, en este enfrentamiento de Hern¨¢ndez con Petro, es que en cierto modo se cae esto de que esta vaina es una pelea ¡®del pueblo contra la oligarqu¨ªa¡¯. Porque con estos dos candidatos tenemos una versi¨®n del pueblo en contra de otra versi¨®n del pueblo. Si la oligarqu¨ªa existe, en estas elecciones ahora est¨¢ mirando qu¨¦ pasa desde la ventana.

P. Algunos dicen que tener dos opciones anti establecimiento es un cambio hist¨®rico en la pol¨ªtica del pa¨ªs.

R. Sin duda es un cambio. Ninguno de los dos candidatos, ni Petro ni Hern¨¢ndez, son los candidatos favorecidos por la mayor¨ªa de los pol¨ªticos obvios, los tecn¨®cratas o los grupos empresariales. No lo son. Pero cuando uno dice que es un ¡®cambio hist¨®rico¡¯, ?con H grande o h chiquita? ?Eso va a transformar al pa¨ªs? Eso es distinto y eso me parece mucho menos probable. Lo que yo veo es que los cuatro a?os venideros van a ser bastante dif¨ªciles. No van a ser catastr¨®ficos, pero s¨ª bastante bumpy [agitados]. Porque ambos son imprevisibles, es un hito hist¨®rico, chiquito, porque el pa¨ªs no ha estado a¨²n ante una incertidumbre as¨ª.

P. ?No recuerda en la historia de Colombia unas elecciones con este nivel de incertidumbre?

R. Quiz¨¢s las elecciones de 1970, entre el conservador Misael Pastrana y Rojas Pinilla, de la Anapo. El partido conservador, que le tocaba su turno en la alteraci¨®n, estaba dividido, y los liberales no quer¨ªan elegir al partido conservador, y Rojas estaba arriba. La Anapo era una colecci¨®n de muchas corrientes, pero no era tampoco mayor¨ªa, no sumaba el 50% de los votos. Petro, ahora, no ha podido romper su 40% de votos. Y eso que Petro, hay que reconocer, es un pol¨ªtico h¨¢bil, trabajador, no solo un tipo que da discursos a grandes multitudes.

P. ?Le preocupa esta incertidumbre?

R. En Colombia uno nunca sabe 100% qui¨¦n va a ganar y creo que s¨ª hay indudablemente algo nuevo en esta coyuntura, y que es preocupante. No creo que ninguno de los dos candidatos sea el ideal, pero as¨ª es la vida, la pol¨ªtica consiste en escoger entre gente que no es la ideal.

Pero, como ya lo mencion¨¦, una de las posibles ventajas de tener ¡®Hern¨¢ndez versus Petro¡¯, ambos reclamando que son los representantes del pueblo, pues me parece menos peligroso. Porque uno de los peligros era que, si la segunda vuelta era ¡®Fico Guti¨¦rrez versus Petro¡¯, con un resultado muy estrecho, uno pensaba que si se anunciaba la victoria de Fico pues los petristas iban a salir a la calle. Ahora los petristas no pueden reclamar ser los ¨²nicos due?os del pueblo.

Yo no me explico por qu¨¦ los colombianos d¨ªscolos prefieren a Hern¨¢ndez en vez de Petro. El tipo Hern¨¢ndez, que viene sin preparaci¨®n, tiene casi seis millones de votos, y esos son de disidentes. Supongo que en parte est¨¢n aburridos por Petro, y en parte no quieren lo que Petro ofrece. Yo creo que son conservadores con c chiquita. Quieren echar rateros y quieren desahogarse, aunque tampoco creo que sean uribistas.

P. Usted es ciudadano colombiano. ?Ya sabe por qui¨¦n va a votar?

R. No s¨¦, no s¨¦. No voy a decir porque no he decidido. Yo s¨¦ que no puedo votar por Hern¨¢ndez, y no quiero votar por Petro, porque no me gusta lo mesi¨¢nico, lo narcisista, y lo imprevisible. A m¨ª nunca me ha gustado la gente que reclama que ellos definen qu¨¦ es el pueblo.

Deas posa para unas fotos, cuenta que tiene amigos tan perdidos como ¨¦l, que tener a dos populistas enfrentados le parece ¡°la pesadilla de los polit¨®logos¡±. Pero deja otra de sus dudas en el aire sobre el futuro antes de despedirse. ¡°No es imposible que Petro haga un gobierno bueno. De Hern¨¢ndez, tengo m¨¢s dudas¡±.

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