Juan Barreto: ¡°Es una fantas¨ªa pensar en un quiebre dentro del Gobierno de Maduro¡±

Juan Barreto Cipriani (Caracas, 1959) fue uno de los aliados clave del presidente Hugo Ch¨¢vez. Periodista y soci¨®logo, ejerci¨® como diputado de la Asamblea Nacional de Venezuela, luego fue alcalde metropolitana de Caracas (2004-2008), fundador del partido de izquierda REDES y apoy¨® al gobierno de Nicol¨¢s Maduro hasta hace casi una d¨¦cada. ¡°Fue como en los divorcios. No es una sola cosa la que hace que se acabe una relaci¨®n y se pase de la ilusi¨®n a la desilusi¨®n¡±, dice en entrevista telef¨®nica con EL PA?S sobre su ruptura con el oficialismo.

Debido a que Redes revalid¨® su registro como partido en 2017 ¨Clo que atribuye a una retaliaci¨®n por su disidencia¨C y pas¨® a ser un movimiento pol¨ªtico, Barreto decidi¨® respaldar la candidatura presidencial de Enrique M¨¢rquez, exrector del Consejo Nacional Electoral (CNE) y representante de la formaci¨®n Centrados en la Gente, quien compiti¨® en las votaciones del 28 de julio.

Ahora, el exalcalde pide una revisi¨®n de los resultados ante las sospechas de fraude del organismo comicial que, sin publicar pruebas del escrutinio por un supuesto hackeo de su sistema de votaci¨®n automatizado, ha proclamado como presidente a Maduro. En contraste, la oposici¨®n, liderada por Mar¨ªa Corina Machado, difundi¨® m¨¢s del 80% de las actas, recopiladas por testigos electorales, apunta a una victoria de Edmundo Gonz¨¢lez Urrutia con un 67% frente al 30% del actual mandatario.

Barreto afirma que en Centrados tambi¨¦n cuentan con una muestra significativa de los comprobantes, casi un 40% del total, que reflejar¨ªa la derrota. Como un pol¨ªtico que conoci¨® ¨ªntimamente al actual r¨¦gimen y que a¨²n se considera chavista, a?ade que en este momento Maduro est¨¢ ¡°replegado sobre s¨ª mismo, cerrado, y por eso la situaci¨®n es muy delicada¡±.

Pregunta. ?Qu¨¦ le hizo deslindarse del Gobierno de Nicol¨¢s Maduro?

Respuesta. Muchas cosas, pero la gota que derram¨® el vaso se produjo en 2016. Ese a?o, hicimos una marcha de trabajadores petroleros y le entregamos al presidente Nicol¨¢s Maduro denuncias, documentadas, sobre distintos actos de corrupci¨®n en la industria. Esto fue ignorado, aunque despu¨¦s se demostr¨® su veracidad. En ese momento, algunos compa?eros acudieron a la Fiscal¨ªa para presentar pruebas, pero los comenzaron a perseguir. A muchos los despidieron de la industria y otros terminaron presos. No pod¨ªa avalar esa situaci¨®n y sal¨ª al paso, denunciando los actos de corrupci¨®n, los atropellos y la violaci¨®n de derechos humanos en contra de los trabajadores.

Luego ocurri¨® lo del Arco Minero del Orinoco, el Gobierno cre¨® una zona exclusiva donde no se cumple la Constituci¨®n y se comenten irregularidades desde el punto de vista ecol¨®gico. Decid¨ª deslindarme de manera definitiva y seguimos nuestro camino. Eso tuvo un costo, porque inmediatamente el Gobierno judicializ¨® al partido Redes, que es la organizaci¨®n a la que pertenec¨ªa hasta hace poco, ya que ahora estoy en Centrados.

P. ?Hay actualmente una persecuci¨®n contra el chavismo disidente?

R. Hay amenazas, intimidaci¨®n y hasta ahora no hay detenciones. Pero en los barrios s¨ª ha ocurrido un proceso de b¨²squeda. Eso que hizo el presidente de convertir a los ciudadanos en delatores me parece muy peligroso, le pido que reflexione. Poner unos ciudadanos en contra de otros no es legal. No estoy llamando a ninguna violaci¨®n de la ley y tampoco a la violencia, pero tengo que decir lo que est¨¢ pasando en mi pa¨ªs.

P. ?Qu¨¦ detalles puede ofrecer sobre la represi¨®n en sectores populares que rechazan los resultados del CNE?

R. Tengo informaci¨®n general, no he sido testigo. S¨¦ de denuncias, lo que es preocupante, y debe ser investigado por los organismos nacionales e internacionales de defensa de derechos humanos. Los j¨®venes que han sido asesinados en protestas deben ser resarcidos, no criminalizar a la protesta. En esas manifestaciones espont¨¢neas, porque nadie las convoc¨®, hay de todo. Enrique M¨¢rquez y yo queremos la paz, que no se decrete o imponga a la fuerza, sino que se construye con la publicaci¨®n de los resultados.

P. ?Hay una reedici¨®n de la Operaci¨®n Tun Tun (consisti¨® en allanamientos y arrestos de opositores en 2017)?

R. No lo s¨¦. Quiero ser muy cauto, responsable, no caer en ning¨²n tremendismo. Hay que tener en este momento mucha inteligencia emocional.

P. ?Qu¨¦ posibilidades hay de que Maduro se prepare, en caso de no comprobar su victoria, para una salida negociada?

R. En este momento, Maduro est¨¢ atrincherado. Ellos tomaron una decisi¨®n pol¨ªtica de alto riesgo, de mantenerse en el poder. Habr¨¢ que ver si eso es leg¨ªtimo y se corresponde con los resultados electorales. Es lo que queremos ver. Est¨¢ prepar¨¢ndose para negociar en mejores condiciones. Con las medidas que est¨¢ tomando est¨¢ creando las condiciones para ¡°re-moralizar¡± a sus filas, y particularmente a la segunda l¨ªnea, que se encuentra desmoralizada. Est¨¢ tratando de prevenir reventones, de unificar su fuerza interior y construir un bloque internacional ¨Cpor m¨¢s d¨¦bil que sea¨C y as¨ª negociar desde una posici¨®n de fuerza, lo que por ahora no ha logrado. Todo esto se resuelve por la v¨ªa de la negociaci¨®n. Ojal¨¢ Maduro lo entienda. ?l es muy inteligente, a veces lo subestiman. Se est¨¢ preparando para una negociaci¨®n, que no es ahora. Eso tambi¨¦n pasa por cerrarse, en este momento ¨¦l est¨¢ replegado sobre s¨ª mismo, cerrado, por eso la situaci¨®n es muy delicada. La sociedad no puede caer en provocaci¨®n, no podemos salir de la protesta pac¨ªfica y democr¨¢tica.

P. ?Est¨¢ llevando al l¨ªmite una posible negociaci¨®n?

R. Es posible que ese sea el escenario. Ahora, ?qu¨¦ negociar¨ªa Maduro? Hay que ver, porque ¨¦l tambi¨¦n ha llevado lo suyo. Tiene una recompensa sobre su cabeza, una orden de captura internacional, una investigaci¨®n en la Corte Penal Internacional por presuntas violaciones a derechos humanos. Hay un bloqueo sobre el pa¨ªs, sobre su econom¨ªa, que ha afectado tambi¨¦n su capacidad de hacer pol¨ªtica. Eso hace que se atrinchere, porque no tiene garant¨ªas. El costo de salida y entrega es muy alto en comparaci¨®n con el de permanencia, y ellos est¨¢n apostando por la permanencia.

P. ?C¨®mo se negocia con Maduro?

R. Esta pregunta se le debe hacer a los presidentes Gustavo Petro, Luiz In¨¢cio Lula da Silva, y los que est¨¢n tratando de negociar. Lo primero es dar muestras de buena voluntad, generar confianza y garant¨ªas. La comunidad internacional, y particularmente los Estados Unidos, ha sido muy tosca a la hora de establecer sanciones, sobre todo personales. A Maduro se le est¨¢ acorralando y en situaciones as¨ª, ¨¦l act¨²a como lo est¨¢ haciendo.

P. ?Qui¨¦nes ganan y pierden en caso de que se recrudezca el conflicto en Venezuela?

R. Est¨¢ perdiendo toda Venezuela. Maduro ganando pierde, porque es dif¨ªcil mantenerse en el poder a punta de porrazos y amenazas, con una legitimidad de origen cuestionada. Comienza un nuevo periodo de gobierno bajo sospecha de un sector importante de la poblaci¨®n y con sus filas desmoralizadas, confundidas. Adem¨¢s, le ser¨¢ dif¨ªcil gestionar el bloqueo internacional con Am¨¦rica Latina en contra.

P. Dentro de las fuerzas que operan todav¨ªa en el gobierno: ?Cree que pueda producirse un quiebre?

R. Es una fantas¨ªa pensar en un quiebre dentro del Gobierno de Maduro. En diferentes eventos se ha apostado al quiebre del madurismo y eso no ha ocurrido y pareciera que no ocurrir¨¢. No se niega que ellos tengan contradicciones, incluso severas, pero no los llevan a una ruptura. Ese tampoco es el camino, sentarse a apostar a ese quiebre. Hay que aferrarse a la Constituci¨®n.

P. ?Cu¨¢l es la estrategia de encomendar una auditor¨ªa al Tribunal Supremo de Justicia?

R. El presidente ha despojado al CNE, un poder aut¨®nomo, de su capacidad de decisi¨®n, y se la transfiere por la v¨ªa de un contencioso administrativo, que es una medida de amparo, con una especificidad que no conocemos (hasta el mi¨¦rcoles), al TSJ. El organismo para dirimir esto es el ente electoral, el resto es judicializar un asunto pol¨ªtico y t¨¦cnico, cuya soluci¨®n debe estar en manos de los ciudadanos. Eso ralentiza el proceso, porque ahora el juez pedir¨¢ pruebas, llamar¨¢ a los candidatos, los entrevistar¨¢; a los partidos. Lo del hackeo, del que no se han presentado pruebas, est¨¢ siendo utilizado como un instrumento para desatar una cacer¨ªa de brujas y un proceso de intimidaci¨®n. El vocero del PSUV, en su programa, dijo que Enrique M¨¢rquez, nuestro candidato, est¨¢ involucrado en ese hackeo. Que sean presentadas las pruebas, porque todo el mundo tiene derecho a la presunci¨®n de inocencia.

P. Est¨¢ la opci¨®n del conteo manual, ?no?

R. S¨ª, queda como ¨²ltima instancia o recurso. ?Cu¨¢l es el impedimento para abrir las cajas y contar? No sabemos. A la par, est¨¢n amenazando e intimidando a los testigos de las mesas. Hay denuncias que deben revisarse, porque si se comprueban hay una violaci¨®n flagrante de derechos humanos.

P. ?En caso de que Edmundo Gonz¨¢lez sea reconocido como presidente de Venezuela asumir¨ªa un rol de opositor o estar¨ªas dispuesto a colaborar con el nuevo gobierno?

R. Si resulta ganador, apoyamos la proclamaci¨®n y el reconocimiento. Ahora, apoyar sus pol¨ªticas, no sabemos. Eso ser¨ªa contar los pollos antes de nacer.

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