Albert Rivera: ¡°Els governs de coalici¨® no donen estabilitat¡±

Albert Rivera (Barcelona, 1979) est¨¤ en campanya permanent des que el desembre passat va decidir estendre el seu projecte pol¨ªtic de Catalunya a tot Espanya. Des de llavors ha tingut temps perqu¨¨ la seva formaci¨®, Ciutadans, s¡¯hagi presentat a les eleccions europees i que les enquestes pronostiquin que entrar¨¤ a tots els parlaments aut¨°noms. Aquest ascens porta impl¨ªcit la necessitat de votar a favor o en contra de la investidura d'un altre partit i en aquesta situaci¨® es troba a Andalusia. S¨ª que est¨¤ disposat a responsabilitzar-se d¡¯aquesta opci¨®, per¨° no a qualsevol preu. Es resisteix i es remou a la cadira quan se'l posa en la posici¨® de decantar-se pel PP o pel PSOE quan arribi l'hora dels acords. ¡°Estem disposats a pactar amb el PP, amb el PSOE i fins i tot amb Podem¡±, assegurava ahir al mat¨ª a Val¨¨ncia, on va fer campanya.

Pregunta. Han passat sis mesos des que Ciutadans va decidir ser un partit nacional i no para de fer actes amb col¡¤lectius de tota mena. Li demanen m¨¦s claredat en els projectes, li fan retrets o creu que continua en estat de gr¨¤cia?

Resposta. Veig m¨¦s il¡¤lusi¨® de canvi; no hi ha retrets. La gent ha ent¨¨s que cal baixar a l'arena i ajudar en l'estabilitat, que tots hi estem obligats. La gent ens veu no nom¨¦s com una opci¨® per influir, sin¨® per governar, encara que hi ha qui no es cregui les enquestes.

P. De moment, les enquestes el situen com un partit amb la clau que obre o tanca. A Andalusia, de moment, tanquen.

R. No ¨¦s aix¨ª; seguim en la negociaci¨® amb el PSOE d'Andalusia i estem a prop pel que fa al pacte anticorrupci¨®, el tram auton¨°mic de l'IRPF, el finan?ament p¨²blic de les pimes... Per¨°, encallats en la concreci¨® del pacte anticorrupci¨®.

P. Encallats perqu¨¨ volen per escrit el comprom¨ªs que els imputats deixaran la vida pol¨ªtica, tot i que ja ho han anunciat?

R. Hem de ser exigents en el compliment dels pactes. L'experi¨¨ncia diu que el PP i el PSOE no sempre compleixen.

P. No es refia de Susana D¨ªaz?

R. Jo crec que Susana D¨ªaz vol arribar a acords, trencar amb el PSOE dels ERO i girar full, per¨° si els acords estan encallats ¨¦s m¨¦s pel PSOE que per nosaltres.

P. Per¨° el bloqueig continua i no hi ha investidura.

R. Nosaltres bloquejar? Si som els ¨²nics que ens hem assegut a negociar! El PP no ha baixat de la tribuna, i a nosaltres se'ns demana responsabilitat. Per¨° b¨¦, estem prop d'un acord d'investidura.

P. Abans de les eleccions del 24 de maig?

Susana D¨ªaz vol arribar a acord, per¨° si est¨¤ encallat ¨¦s m¨¦s pel PSOE que per nosaltres¡±

R. Podria ser, per¨° no em sembla adequat que es plantegin votacions durant la campanya electoral en comptes d'estar negociant amb serenitat; no haurien de convocar-se aquestes votacions. No s'oblidi, que s'oblida, que amb nosaltres no n¡¯hi ha prou; o b¨¦ el PP o b¨¦ un altre grup ha d'abstenir-se perqu¨¨ hi hagi investidura.

P. I si no, repetici¨® d'eleccions al cap de dos mesos.

R. No va haver-hi ra¨® per convocar aquelles eleccions, i som nosaltres els qui m¨¦s estem fent per evitar que hi hagi noves eleccions.

P. Andalusia demostra les dificultats que pot haver-hi despr¨¦s de les eleccions del 24 de maig i tamb¨¦ de les generals per tancar pactes. Vost¨¨s estarien m¨¦s c¨°modes amb el PP o amb el PSOE?

R. Aquesta situaci¨® encara no s'ha produ?t, per¨° la nostra afinitat pot ser m¨¦s per raons generacionals que pol¨ªtiques. El repte est¨¤ en qui ¨¦s capa? de fer el paper de promoci¨® del consens. Sento Pedro S¨¢nchez, que no vol res amb el PP, i Rajoy, el mateix amb el PSOE, i tampoc amb Podem. Aix¨ª no es pot. Cal actuar amb ulleres del segle XXI.

P. Per¨° millor amb el PP o amb el PSOE?

R. Podem pactar amb el PP, amb el PSOE i fins i tot amb Podem. La gent no nom¨¦s vota programes, sin¨® tamb¨¦ actituds i aqu¨ª estem nosaltres. I ara hi ha molta desconfian?a cap al bipartidisme; hi ha marques que han d¡¯esmenar moltes coses.

Rivera, durant el m¨ªting d'aquest diumenge en Valencia.

P. Aquestes dues marques, PP i PSOE, podrien sumar el 60% dels vots i Ciutadans i Podem podrien arribar al 30% entre els dos, segons previsi¨® de l'expresident Felipe Gonz¨¢lez.

R. Felipe Gonz¨¢lez t¨¦ molt m¨¦s olfacte i experi¨¨ncia que jo, per¨° crec que molta gent ha desconnectat del bipartidisme i, tot i que ¨¦s veritat que el sistema electoral premia el PP i el PSOE, encara hi ha molt vot ocult. Ara com ara, sembla que la intenci¨® de vot per al bipartidisme ¨¦s del 45% i que anem, com diuen algunes enquestes, a un sistema de quatre partits, en qu¨¨ el primer pot estar en un 22% i el quart en una mica m¨¦s del 18%. Qui pot governar contra el 75%?

P. Amb pactes, se suposa. Proposa vost¨¨ governs de coalici¨®?

R. No crec en els governs de coalici¨®; no donen estabilitat. Jo ho vaig veure en el govern tripartit a Catalunya. Nosaltres no estarem en el Govern si no el presidim. Quina ¨¦s la utilitat de tenir dos o tres consellers que no participen de l'elaboraci¨® general del projecte del Govern? El que es necessita ¨¦s tornar a la filosofia dels pactes de la Moncloa [signats el 1977, dos anys abans de n¨¦ixer Rivera], tot i que salvant moltes dist¨¤ncies, perqu¨¨ llavors la situaci¨® d¡¯Espanya era de gran inestabilitat i ara es necessiten acords reformistes.

P. Si no hi ha acords perqu¨¨ ning¨² es compromet tamb¨¦ es pot entrar a Espanya en una etapa d'inestabilitat.

R. Nosaltres estem disposats a comprometre'ns i per aix¨° no fa falta entrar en coalicions de govern. No volem ser Gr¨¨cia. Espanya no pot ser Gr¨¨cia i Ciutadans est¨¤ disposat a col¡¤laborar amb un equilibri entre la responsabilitat i la necessitat de complir els nostres compromisos amb la societat. Per¨° tots hem de cedir.

La nostra afinitat pot ser m¨¦s per raons generacionals que pol¨ªtiques¡±

P. El model que vost¨¨ invoca, a m¨¦s d'inscriure¡¯l en la filosofia dels pactes de la Moncloa, amb tots els partits de la Transicin col¡¤laborant en l'estabilitat econ¨°mica, social i pol¨ªtica del pa¨ªs, t¨¦ algun precedent o exemple?

R. El partit que guanyi les eleccions ha de tractar de formar Govern, perqu¨¨ un Executiu amb tres o quatre partits sense cultura de coalicions, com passa a Espanya, no ¨¦s desitjable. El que guanyi ha de governar amb pactes concrets que s¨ª poden produir estabilitat. No s¨¦ si d¡¯aqu¨ª 12 anys la situaci¨® ser¨¤ una altra i podr¨¤ parlar-se de governs de coalici¨® com en altres pa?sos, per¨° ara, no.

P. Llavors, Govern monocolor, encara que surti de les urnes amb un vint-i-poc per cent?

R. S¨ª, governs monocolors amb incorporaci¨® d'algun independent. No tindria sentit que nosaltres ens incorpor¨¦ssim a un Govern per ser convidats de pedra.

P. Ara mateix no sembla f¨¤cil la reedici¨® d'aquell esperit de consens, at¨¨s que tots van contra tots.

R. Contra nosaltres ¨¦s aix¨ª. El PP i el PSOE saben que cap a Ciutadans v¨¦nen els sectors moderats dels dos, i Podem, que va cr¨¦ixer molt i s'est¨¤ desplomant, tracta de canviar el seu programa electoral per portar-lo al centre. Sabem que el PP i el PSOE han encarregat estudis per veure com poden frenar Ciutadans.