Rivera: ¡°Artur Mas vol tapar la corrupci¨® amb l¡¯estelada¡±

Albert Rivera (Barcelona, 1979) parla a tota velocitat al despatx des del qual pilota l'estrat¨¨gia de Ciutadans per a les eleccions catalanes i les generals. Compara Ciutadans amb el Superd¨¦por, aquell equip gallec de futbol que va ser capa? de plantar cara al Reial Madrid i al FC Barcelona. Dies despr¨¦s, quan el Partit Popular anuncia la seva reforma de la llei del Tribunal Constitucional, accedeix a reprendre la conversa.

Pregunta. Per qu¨¨ s'ha mostrat cr¨ªtic amb Als catalans, la carta que Felipe Gonz¨¢lez va publicar a EL PA?S?

Resposta. Cal ser coherent amb el que un escriu i amb el que un fa. Felipe Gonz¨¢lez va qualificar Pujol de persona que no li semblava corrupta, i va parlar b¨¦ de la seva honorabilitat, dient que estava protegint els seus fills, quan s'ha demostrat que Pujol era corrupte, que evadia impostos i, probablement, com s'est¨¤ descobrint, no nom¨¦s per un tema fiscal, sin¨® per un tema de mossegades d'obres p¨²bliques. El que hauria estat valent per part de Felipe Gonz¨¢lez ¨¦s denunciar la corrupci¨® dels Pujol i haver perm¨¨s que els fiscals generals de l'Estat haguessin actuat en tot moment.

P.??No coincideix amb el seu diagn¨°stic que l'independentisme ¨¦s una ¡°via morta¡± i amb la seva proposta de reformes que garanteixin la igualtat entre espanyols?

R. No he estat cr¨ªtic amb el contingut, sin¨® amb la corrupci¨® que el PSOE i el PP han tapat tants anys els Pujol i amb els pactes del partit de Felipe Gonz¨¢lez amb Carod Rovira i ERC. Si el PSOE no hagu¨¦s fet tripartits, segurament no haur¨ªem arribat fins aqu¨ª. Apel¡¤lo a la responsabilitat de tot el que ha passat fins ara. Evidentment que estic d'acord a fer reformes i defensar la igualtat de tots els espanyols. ?s just el contrari del que va defensar el tripartit de Montilla, de Maragall i de Carod Rovira amb el benepl¨¤cit de Felipe Gonz¨¢lez i de tots els seus companys de partit, sobretot del president Zapatero.

P. El PP canviar¨¤ la llei perqu¨¨ el Constitucional sancioni qui incompleixi les seves sent¨¨ncies.

R. Eivdentment que un dem¨°crata?ha d'estar d'acord?amb el fet que es compleixin les sent¨¨ncies judicials? Evidentment. El problema ¨¦s que el PP ha mirat cap a una altra banda durant molt de temps. Molts catalans hem vist com els nostres drets eren conculcats en l'educaci¨® i en altres ¨¤mbits pel pacte entre Converg¨¨ncia i PP.?No cal oblidar que Artur Mas governava en la seva primera legislatura amb el suport de Rajoy, S¨¢nchez-Camacho, Albiol i companyia. El que el PP proposa arriba tard, malament i nom¨¦s per un motiu electoral, no de fons. Que un canvi de llei org¨¤nica, que afecta el Constitucional, el PP consideri que l'ha de fer un candidat regional i un portaveu, en ple estiu, amb un Parlament esgotat i despr¨¦s d'una legislatura amb majoria absoluta¡­ jo mai ho hauria fet aix¨ª. Tamb¨¦ les formes demostren que el PP mai ha cregut en la despolititzaci¨® de la just¨ªcia. Guanya un titular i perd credibilitat davant les reformes que Ciutadans s¨ª que vol dur a terme.

P. Qu¨¨ pensa quan veu la Gu¨¤rdia Civil a la seu de CDC?

El PSC se'l sedueix a Catalunya com a Patxi L¨®pez al Pa¨ªs Basc

R. L'objectiu de fer una candidatura unit¨¤ria separatista i fingir que el 27-S ¨¦s un refer¨¨ndum ¨¦s tapar amb l'estelada la corrupci¨®, la mala gesti¨® i les retallades del Govern de Mas. Hi ha uns partits que han governat que han fet de les comissions una forma normal de funcionament, drenant i robant els diners p¨²blics. Amb la bandera es tapen la cartera.

P. Junts pel S¨ª diu que la investigaci¨® busca influir en el 27-S.

R. El que influeix ¨¦s robar als catalans.

P. El PSC no accepta la seva proposta de formar un front amb el PP. Com se'l sedueix?

R. No considero que el PSC sigui un partit constitucionalista. S¨ª els d'Uni¨®. Com seduir-los? Com al Pa¨ªs Basc. Vaig sentir que el senyor Patxi L¨®pez deia tota la campanya que no sumaria mai el suport del PP, i el va acceptar i va ser lehendakari. No van aprofitar prou l'oportunitat hist¨°rica que se'ls va presentar. Aqu¨ª hi ha molta posa. Cal unir la gent. ?s f¨¤cil fer-ho? No, per¨° l'alternativa ¨¦s demolidora: que Junqueras, Mas i ja veurem si Iniciativa i el candidat independentista de Podem declararan la independ¨¨ncia.

P. Per qu¨¨ no considera constitucionalista el PSC?

R. Perqu¨¨ diuen que s¨®n un partit catalanista, en el millor dels casos, federalista. Creuen que cal fer un refer¨¨ndum territorial. Que no decidim tots els espanyols. El m¨ªnim com¨² denominador ¨¦s el que ¨¦s, a mi m'agradaria que fos m¨¦s alt. Nosaltres hem dialogat amb el PSOE, amb el PP, hem arribat a acords fins i tot amb Podem per canviar la llei electoral a M¨²rcia. PSOE i PP no es poden tornar a equivocar.

P. Encara que Podem no ha fixat la seva posici¨® davant l'independentisme, vost¨¨ tampoc li ha proposat sumar-se a aquest front.

R.?El problema amb Podem, aqu¨ª i a tot Espanya, ¨¦s que no ha generat un projecte, sin¨® una amalgama de coalicions amb nacionalistes, independentistes¡­ No t¨¦ un projecte, en t¨¦ centenars. Em preocupa.

P. S'ha reunit amb Mariano Rajoy i Pedro S¨¢nchez, per¨° no amb Pablo Iglesias. Com el definiria?

R. ?s intel¡¤ligent, capa?, per¨° excessivament calculador. Cal tenir un rumb, un projecte, una coher¨¨ncia. No es pot estar canviant cada quart d'hora. Li est¨¤ passant factura.

P. Aquelles reunions van ser les primeres amb els l¨ªders dels dos principals partits. A qui donar¨¤ suport despr¨¦s de les generals?

R. No he vingut a la pol¨ªtica per fer amics o prendre'm unes canyes. Es diuen moltes ximpleries sobre afinitats i vinculacions personals. Jo no em guio per aix¨°. Gonz¨¢lez, Aznar, Su¨¢rez tenien un projecte. Rajoy no n'ha tingut. Ha anat a buidar l'aigua del vaixell, que estava molt tocat, al caire d'un rescat. Cal recon¨¨ixer-li que no estem en coma, sin¨® a la UVI, per¨° em sorpr¨¨n que segons el Govern h¨¤gim passat del coma directament a c¨®rrer una marat¨®. L'euf¨°ria de Rajoy davant unes dades macroecon¨°miques i microecon¨°miques molt delicades no em recorda altres governs. Una naci¨® no ¨¦s nom¨¦s la seva comptabilitat. ?s la seva educaci¨®, la seva just¨ªcia, el seu sistema pol¨ªtic i electoral, la seva administraci¨®¡­ i al PP li ha fet p¨¤nic i no li ha interessat escometre aquestes reformes.

P. Aix¨° l'acosta al PSOE, a qui el PP etiqueta de radical?

R. El PSOE no se'l pot titllar de radicalisme, sin¨® de falta de rumb. Si tens un projecte per governar Espanya, no pots pactar amb els que volen trencar Espanya, ¨¦s de primer d'EGB. ?s un partit que diu una cosa en cada lloc d'Espanya. La seva c¨²pula ha arribat a la l¨°gica de "he d'aconseguir el poder territorial perqu¨¨ sembli que he guanyat encara que hagi perdut".

Gonz¨¢lez, Aznar, Su¨¢rez, tenen un projecte; Rajoy no n'ho ha tingut

P. Executius del seu partit han plantejat la marxa de Rajoy com una de les seves condicions als pactes despr¨¦s de les generals.

R. No ho comparteixo. No ho he dit mai. Demanem que es limitin a vuit anys els mandats. ?s l'¨²ltim president d'una era. La nova l'ha d'encap?alar un president que representi els valors de canvi.

P. Qu¨¨ li diria al Rivera de fa deu anys perqu¨¨ no repet¨ªs errors?

R. Envolta't dels millors. Vaig cometre l'error d'acceptar un c¨¤rrec que mai havia demanat. Em diria que si et donen el paper de liderar, exerceixis el lideratge des del primer minut. No era prou madur. No tenia l'autoritat, la capacitat, la legitimitat per aglutinar molta gent. No havia fet res en la pol¨ªtica. No nom¨¦s cal tenir potestas, sin¨® tamb¨¦ auctoritas, i aix¨° es guanya amb el dia a dia.

P. Trencar¨¤ els seus pactes auton¨°mics despr¨¦s de les generals?

R. L'¨²nica cosa que em plantejo ¨¦s que algun dels partits que governen deliberadament volgu¨¦s incomplir-ho per trencar. No jugarem a aix¨°.

P. Permetria que Bego?a Villac¨ªs fos alcaldessa de Madrid amb el suport del PP i el PSOE?

R. Si hi ha una majoria, per qu¨¨ no?