¡°La declaraci¨® del Parlament ¨¦s una barbaritat, un salt al precipici¡±

Ja fa tres anys que va advertir Mariano Rajoy al Congr¨¦s que si no feia res corria el risc de trobar-se amb una declaraci¨® d'independ¨¨ncia a Catalunya. Rebutja de ple la declaraci¨® independentista aprovada al Parlament i proposa una pon¨¨ncia al Congr¨¦s que estudi? despr¨¦s del 20-D una reforma constitucional. Josep Antoni Duran Lleida (Osca, 1952) ser¨¤ cap de llista d'Uni¨® a les generals, per primera vegada sense Converg¨¨ncia, despr¨¦s que no aconsegu¨ªs representaci¨® en les auton¨°miques catalanes del 27 de setembre.

Pregunta. Qu¨¨ li sembla la resoluci¨® del Parlament i la seva aprovaci¨®?

Resposta. Ja m'hi he referit ¨¤mpliament i ¨¦s una barbaritat, una clara manifestaci¨® d'incompliment de la legalitat i aix¨° ¨¦s el pitjor que pot fer-se en un Estat de dret perqu¨¨ les lleis hi s¨®n per canviar-les, per¨° quan no les compleixes perds tot tipus d'autoritat moral i pol¨ªtica per fer aquell canvi de llei. L'aprovaci¨® ¨¦s un salt al precipici, que no ¨¦s bo ni per a la causa independentista ni per descomptat per a Catalunya, la seva projecci¨® internacional i a la Uni¨® Europea.

P. Qu¨¨ hauria de fer el Govern de Mariano Rajoy?

R. El que ha fet ja, demanar informe al Consell d'Estat i plantejar el recurs d'inconstitucionalitat i espero i desitjo i faig una crida als qui tinguin responsabilitats, perqu¨¨ el curi¨®s ¨¦s que s'insta un Govern que no existeix, que el dia que el Constitucional suspengui aquesta declaraci¨® que no incompleixin la llei, ni provoquin mesures de cap tipus. Entrar¨ªem en una espiral que ser¨¤ molt dolenta per a tots, pot fer cr¨¦ixer algunes urnes, per¨° aix¨° ¨¦s mirar nom¨¦s a curt termini. Mirant una mica m¨¦s enll¨¤ ¨¦s pitjor per a tots.

P. Preveu que es desobeeixi el Tribunal Constitucional?

R. S¨®c conscient que s'ha imposat la irracionalitat pol¨ªtica i tot pot passar i tot ¨¦s esperable, per¨° no vull situar-me en aquell estadi i vull ser molt escrupol¨®s i guardar la serenitat. Falta reflexi¨® i sobren emocions. La millor arma d'un dem¨°crata per combatre el que no es correspon amb la democr¨¤cia ¨¦s complir les regles del joc.

?s una barbaritat. S'ha imposat la irracionalitat pol¨ªtica

P. Si hi ha desobedi¨¨ncia el Govern espanyol hauria d'aplicar la llei del Constitucional i suspendre la presidenta del Parlament, fer ¨²s de la via penal o la del 155 de la Constituci¨®?

R. El que estic segur ¨¦s que no ha d'adoptar mesures que siguin completament desproporcionades i afinar a veure qui t¨¦ aquesta responsabilitat. Qualsevol mesura que pass¨¦s per la suspensi¨® de l'autonomia ¨¦s alguna cosa que no castigaria els qui incompleixin la decisi¨® del Constitucional, sin¨® que afectarien negativament la societat catalana i aix¨° seria un c¨¤stig que Catalunya no es mereix. Quan arribi el moment el Govern pensar¨¤ i decidir¨¤ i imagino que consultar¨¤ els grups parlamentaris.

P.?L'independentisme ha passat el punt de no retorn?

R. Crec que aquesta declaraci¨® ¨¦s un punt per a ells de no retorn per¨° pitjor que porta Catalunya a la irrellev¨¤ncia... No nom¨¦s no tindrem independ¨¨ncia, sin¨® que ¨¦s possible que perdem part del que tenim com a autogovern. Els independentistes han fet un mal ¨²s d'una for?a que tenen en escons, per¨° no la tenen en nombre de vots. Ning¨² de Junts pel S¨ª va parlar de rep¨²blica durant la campanya electoral i ara la declaraci¨® parla de rep¨²blica. ?s un frau electoral.

P.??s possible una sortida dialogada?

R. El 20-D ha d'obrir la via de la reforma pactada, d'actualitzaci¨® del pacte de la Transici¨®. No veig cap altra soluci¨® i aix¨° ¨¦s bo per a Catalunya, per a Espanya i per a Europa. No n'hi haur¨¤, i que quedi clar i ja n'hi ha prou d'enganyar. Cap tipus d'espai per negociar la ruptura, ni una coma per pactar la independ¨¨ncia. Ni a l'Espanya d'avui, ni en la que governessin els socialistes, ni l'Alemanya d'avui, ni la Fran?a d'avui... Crec en la negociaci¨® com a ¨²nica possibilitat per redefinir jur¨ªdicament i pol¨ªticament l'Estat, no nom¨¦s per a la q¨¹esti¨® catalana, sin¨® per a altres esquerdes del sistema, com la llei electoral o les reformes socials. Els qui vulguin donar suport a qui es veu amb ganes de pensar que aquesta ¨¦s l'¨²nica via jo far¨¦ tot el que estigui al meu abast perqu¨¨ s'obri a la propera legislatura amb una pon¨¨ncia al Congr¨¦s que busqui una soluci¨® que passi per la transici¨® ¨¦s a dir que cadascun cedeixi i renunci? a alguna cosa.

P.??s possible aquesta sortida amb Mas?i Rajoy?

R. Ha passat el temps del di¨¤leg bilateral i Mas i Rajoy, encara que en proporci¨® diferent, en s¨®n responsables. Ara la sortida es far¨¤ en el marc parlamentari i insisteixo en la idea de la pon¨¨ncia. Vam ser capa?os d'un gran pacte a la Transici¨® i cal recuperar aquell esperit de conviv¨¨ncia i consens. Avui m¨¦s enll¨¤ de la propaganda independentista no hi ha proposta real. S¨¦ que ¨¦s dif¨ªcil per¨° m¨¦s dif¨ªcil va ser al 78 i m¨¦s dif¨ªcil ¨¦s negociar la independ¨¨ncia. No veig un altre marc que el parlamentari amb una pon¨¨ncia que es prengui de deb¨° les demandes pol¨ªtiques i altres esquerdes del sistema pol¨ªtic.

P. Per¨° l'opci¨® que vost¨¨ representa va ser derrotada a les urnes pels catalans el 27 de setembre.

Aplicar l'article 155 seria un c¨¤stig a Catalunya, que no s'ho mereix

R. S¨ª, ho va ser. No tenim representaci¨® parlament¨¤ria. Vam ser v¨ªctimes de diversos elements: errors propis, el marc plebiscitari que no ho era jur¨ªdicament, per¨° s¨ª pol¨ªticament, ¨¦rem un partit que no estava en l'escena pol¨ªtica de forma aut¨°noma, vam tenir en poc temps ruptura interna de la coalici¨® i d'Uni¨®... Ara els factors i l'escenari s¨®n diferents. Molts que van poder votar Junts pel S¨ª de bona fe i van pensar que no podria haver-hi ruptura unilateral es troben amb la declaraci¨® d'independ¨¨ncia i volen la negociaci¨® i l'acord. Necessitem pactar una disposici¨® addicional a la Constituci¨® que reconegui la realitat nacional, blindar la llengua i la cultura, un concert fiscal solidari i que aix¨° sigui consultat a la ciutadania. Reflexionar si l'Estat de les autonomies funciona i reformar el Senat.

P. Preveu eleccions anticipades a Catalunya?

R. Desgraciadament ¨¦s un dels dos escenaris, els dos s¨®n dolents i no s¨¦ quin ¨¦s pitjor. O b¨¦ un Govern?condicionat per la CUP, que amb tots els meus respectes ¨¦s una opci¨® antisistema, antisistema capitalista i que desitja estar fora de la UE i jo no desitjo que Catalunya estigui ni un sol segon fora d'Europa. Un Govern que tingui de crossa la CUP ¨¦s un Govern que va m¨¦s enll¨¤ de la par¨¤lisi de futur. L'alternativa ¨¦s una altra vegada eleccions, quatre eleccions en cinc anys. M'agradaria poder prioritzar i parlar d'altres coses com l'atur, per¨° estem embussats en el tema d'independ¨¨ncia.

P. A vost¨¨ que ha treballat amb els dirigents de Converg¨¨ncia, quina impressi¨® li fa veure'ls amb depend¨¨ncia de la CUP i desobeint les lleis?

R. Em sorpr¨¨n, ¨¦s alguna cosa que no encaixa en la meva opini¨® sobre Converg¨¨ncia i els seus electors. No ho entenc. No renego del passat de CiU i no vull basar les meves propostes en la cr¨ªtica, per¨° que CDC admeti que se suspenguin les converses per a la investidura perqu¨¨ les CUP q¨¹estionaven que els Mossos, d'acord amb un mandat judicial, procedeixin a detenir presumptes responsables d'accions anarquistes ¨¦s que no entenc absolutament res.

P. Li poso nom a aquesta opini¨®: Jordi Jan¨¦ va treballar amb vost¨¨ al Congr¨¦s, era membre de la Mesa amb perfil institucional i ara ¨¦s conseller de governaci¨® i vota la desobedi¨¨ncia.

R. Aprecio molt Jan¨¦ i per aix¨° no vull dir m¨¦s del que ¨¦s ja visible. Em costa veure'l per¨° l'estic veient aplaudir encara que potser no amb l'efusivitat d'alguns altres, no deixo d'estar perplex, per¨° s¨®n persones a les quals estimo i tinc afecte.

P. Preveu esquerdes a Converg¨¨ncia?

La soluci¨® ha de sortir despr¨¦s del 20-D d'una pon¨¨ncia al Congr¨¦s

R. Les meves funcions s¨®n intentar que Uni¨® recuperi el seu espai. Sembla ser que hi ha difer¨¨ncies importants a CDC, per¨° no vull entrar en aix¨°. M'agradaria que si realment existeixen aquestes veus prenguessin consci¨¨ncia. Haig de dir que tamb¨¦ hi ha hagut immobilisme per part del Govern central, recordeu que fa tres anys vaig advertir al Congr¨¦s el president del Govern que si no feia res hi hauria una declaraci¨® unilateral d'independ¨¨ncia i el temps em d¨®na la ra¨® i caldr¨¤ recuperar-lo.

P. Coneixia vost¨¨ el tema del 3%?

R. No, no, no. I haur¨¤ de provar-se, hi ha una investigaci¨® que haur¨¤ de portar-se a fons, que la Just¨ªcia segueixi el seu cam¨ª, per¨° amb presumpci¨® d'innoc¨¨ncia. Hi ha not¨ªcies preocupants, per¨° fins que no es demostri per qui ha de demostrar-ho cal deixar-ho en mans dels jutges.

P. Coneixia vost¨¨ l'enriquiment de la fam¨ªlia Pujol?

R. No, no, no, jo no porto la seva declaraci¨® de patrimoni i no tinc ni idea del que tenen, ni del que tenien i si el que es publica ¨¦s cert o no. Per a aix¨° hi ha els jutges i aquesta no ¨¦s la meva funci¨®.

P.?Els de CiU han estat governs corruptes?

R. Que jo s¨¤piga no. A tot govern pot haver-hi una persona que hagi fet que no s'hagi ajustat a la llei, per¨° no han estat governs corruptes. Una altra cosa ¨¦s que un dia es descobreixi que hi ha hagut alguna cosa, per¨° jo he estat conseller i poden mirar l'acci¨® del meu govern des del primer dia fins a l'¨²ltim. Corrupci¨® n'hi ha hagut i n'hi ha a tot arreu, per¨° l'important ¨¦s que els jutges la persegueixin i tinguin mitjans.

P.?I creu com Mas que hi ha una cacera?

R. No vull entrar en aix¨°. ?s evident que de vegades hi ha hagut informes policials que no s'han correspost despr¨¦s amb la realitat, per¨° D¨¦u me'n guard d'admetre que la Just¨ªcia ¨¦s manejable i manipulable. Si accept¨¦s com a dem¨°crata aix¨° jo que tinc responsabilitats p¨²bliques estic dient al ciutad¨¤ que en un plet privat no acati la Just¨ªcia.