Rajoy: ¡°Un Govern de concentraci¨® podria ajudar per¨° n¡¯hi hauria prou amb estar junts¡±

Mariano Rajoy ¨¦s conscient que amb el desafiament independentista catal¨¤ s'enfronta a una de les situacions m¨¦s greus en la hist¨°ria de la democr¨¤cia espanyola. S¨®n moltes les veus que li reclamen una actuaci¨® m¨¦s contundent davant de la rapidesa amb que la Generalitat i el Parlament avancen cap a una declaraci¨® d'independ¨¨ncia mentre es mant¨¦ la tensi¨® al carrer. El president del Govern es mostra disposat a fer servir tots els instruments que la llei posa a les seves mans per evitar la ruptura de la unitat d'Espanya, per¨° reclama que es tingui confian?a en el seu Govern i es respecti el seu dret a triar el moment i la dosi necess¨¤ria de resposta, amb la finalitat que el desenlla? es produeixi amb els menors danys possibles.

P. Qu¨¨ far¨¤ el Govern en el cas que la setmana vinent el Parlament de Catalunya faci un pronunciament a favor de la independ¨¨ncia?

R. Impedirem que es produeixi la independ¨¨ncia. Per aix¨° puc dir-li amb absoluta franquesa que no es produir¨¤. ?s evident que prendrem qualsevol de les decisions que ens permeten les lleis a la vista de com vagin evolucionant els esdeveniments. Vull dir una cosa amb absoluta claredat: mentre l'amena?a d'una declaraci¨® d'independ¨¨ncia no desaparegui del panorama pol¨ªtic ser¨¤ molt dif¨ªcil que el Govern no prengui decisions.

P. Incl¨°s l'article 155 de la Constituci¨®?

R. Jo no descarto absolutament res del que diu la llei. Per¨° he de fer-ho al seu temps, que ¨¦s el m¨¦s important en aquest moment. L'ideal seria que no calgu¨¦s prendre solucions dr¨¤stiques, per¨° per a aix¨° haurien de produir-se rectificacions.

P. ?s vost¨¨ conscient que s'ha debatut la idone?tat d'aplicar l'article 155 abans que s'arrib¨¦s a la situaci¨® actual. Per qu¨¨ ha renunciat fins ara el Govern al seu ¨²s?

R. Hi ha moltes opinions i les entenc totes. Pensi a la posici¨® dels partits m¨¦s importants del Parlament. El PSOE defensa una reforma constitucional i no ¨¦s un entusiasta del 155. El senyor Rivera vol que s'apliqui aquest article per¨° nom¨¦s perqu¨¨ nosaltres convoquem eleccions auton¨°miques a Catalunya. Podem pret¨¦n que hi hagi una mediaci¨® per part d'alg¨² i que el Govern s'assegui a negociar sota l'amena?a d'aquest xantatge. Hi ha opinions diverses, i despr¨¦s cada ciutad¨¤ t¨¦ la seva. Jo soc l'¨²nic espanyol que no pot dir el que cal fer, perqu¨¨ haur¨¦ de fer-ho en el seu moment. A mi m'agradaria que a la major celeritat possible es retiri l'amena?a de la declaraci¨® de la independ¨¨ncia, perqu¨¨ aix¨° va a dificultar molt les coses en el futur. Si la retiren, s'evitaran mals majors. Cada vegada s'estan produint coses m¨¦s negatives per a tots. El simulacre de refer¨¨ndum va ser negatiu per a tots. Aqu¨ª veiem les conseq¨¹¨¨ncies econ¨°miques en els sectors del turisme, en els sectors empresarials. Els mercats comen?a a posar-se nerviosos. Com m¨¦s temps passi sense que retirin la declaraci¨® d'independ¨¨ncia, pitjor per a tots. I encara s¨®n a temps

P. Pot tolerar el Govern una declaraci¨® d'independ¨¨ncia esgraonada, que no sigui efectiva immediatament, com podria intentar-se al Parlament?

¡°La Gu¨¤rdia Civil i la Policia seguiran a Catalunya fins que torni la normalitat¡±

Pregunta. Creu que els Mossos d'Esquadra van actuar de forma deslleial amb el Govern el passat 1 d'octubre?

Resposta. Si em permet, jo li diria el seg¨¹ent. Crec que les autoritats pol¨ªtiques de la Generalitat de Catalunya han fet un mal molt important al prestigi dels Mossos d'Esquadra. Ho crec amb absoluta franquesa. A partir d'aqu¨ª, confiem o no confiem? Totes les autoritats que exerceixen la seguretat, Mossos d'Esquadra, Policia Nacional i Gu¨¤rdia Civil, estaven a Catalunya a les ordres dels jutges. No estaven a les ordres del Govern. I, per tant, seran els jutges els que hauran de dir si l'actuaci¨® dels Mossos ha estat la correcta o no. Permeti'm que no entri en l'an¨¤lisi d'aquest assumpte perqu¨¨ avui no em correspon.

P. Per¨° posi's en el paper d'un ciutad¨¤ espanyol que viu a Catalunya i que la policia que el protegeix s¨®n els Mossos d'Esquadra, que tenen totes les compet¨¨ncies sobre seguretat. Crec que pot sentir-se tranquil en aquests moments i que la seva seguretat est¨¤ en bones mans?

R. Miri, jo el que li dic ¨¦s que la Gu¨¤rdia Civil i la Policia Nacional seguiran a Catalunya mentre les coses no tornin a la normalitat.

R. Miri, no. No hi ha cap Govern al m¨®n que estigui disposat a acceptar parlar sobre la unitat del seu pa¨ªs ni sobre l'amena?a a la unitat del seu pa¨ªs. Sota xantatge no es pot construir res. Per tant, ¨¦s absolutament irrellevant que pretenguin que la declaraci¨® d'independ¨¨ncia entri en vigor l'endem¨¤ o que sigui una declaraci¨® d'independ¨¨ncia amb condici¨® suspensiva, resolut¨°ria, en diferit o amb qualsevol de les m¨²ltiples formes que caminen circulant per aqu¨ª. Veurem si som seriosos i deixem les coses clares: no es pot construir res si no desapareix l'amena?a contra la unitat nacional. Ni a Espanya ni en cap lloc del m¨®n.

P. Li ha sorpr¨¨s que les coses hagin arribat al punt en qu¨¨ estan avui?

R. Mai ho vaig descartar, perqu¨¨ se'm va dir moltes vegades.

¡°El Govern prendr¨¤ les decisions que hagi de prendre en el moment prec¨ªs¡±?

P. La seva estrat¨¨gia abans de l'1 d'octubre era assegurar que no hi hauria refer¨¨ndum. No hi ha hagut un que pugui ser reconegut com a tal, per¨° hem vist m¨¦s urnes i paperetes de les que esper¨¤vem veure. No se li dona valor p¨²blic, per¨° fora d'Espanya se li ha pogut dona certa validesa emocional. Fa l'efecte que els fets han desbordat els c¨¤lculs del Govern.

R. Ten¨ªem una obligaci¨® que era impedir el refer¨¨ndum, i tothom sap que no hi ha hagut un refer¨¨ndum. El nostre segon gran objectiu era que aix¨° es fes amb el menor dany possible. El que va passar va ser a causa de l'entestament a mantenir una aparen?a de refer¨¨ndum quan sabien que era absolutament il¡¤legal. Aquesta ¨¦s la grav¨ªssima irresponsabilitat dels que han pres aquesta decisi¨®.

P. Li ha faltat al Govern iniciativa pol¨ªtica per presentar com van demanar molts ¡ªincl¨°s EL PA?S¡ª un projecte per a Catalunya dirigit a aquells ciutadans no independentistes que aix¨ª i tot no estaven c¨°modes en l'actual situaci¨®?

R. Venim de 40 anys molt positius per a la hist¨°ria del nostre pa¨ªs, des de l'aprovaci¨® de la Constituci¨®. Espanya ¨¦s un pa¨ªs del qual podem presumir. Tenim un dels PIB m¨¦s elevats del m¨®n i una renda per c¨¤pita molt important. ?s un pa¨ªs amb democr¨¤cia, amb llibertat, amb drets humans i separaci¨® de poders, i que est¨¤ integrat en la Uni¨® Europea. Ara hem de seguir construint Europa, que afronta debats molt importants en mat¨¨ria de defensa, d'immigraci¨®, respecte als refugiats o sobre com integrar-nos millor. Jo crec que aquest ¨¦s un projecte molt m¨¦s il¡¤lusionant que un projecte de divisi¨®, de separaci¨® i de tornada al passat. Un projecte que, com s'est¨¤ veient ara, est¨¤ basat en enganys.

P. No tem que enfront del nacionalisme independentista en sorgeixi un altre nacionalisme espanyol?

R. Defensar al teu pa¨ªs mai pot suposar un risc. Els s¨ªmbols del teu pa¨ªs, la teva bandera, el teu himne, les normes que regeixen la conviv¨¨ncia... ¨¦s una cosa que tothom t¨¦ dret a defensar. I Espanya ¨¦s un pa¨ªs que en els ¨²ltims temps ha donat bastants mostres de moderaci¨®, sensatesa, equilibri i sentit com¨².

P. Qu¨¨ li ha semblat aquest comunicat de la fundaci¨® FAES, que t¨¦ darrere la m¨¤ de l'expresident Aznar, en el qual se li demana que actu? o, si no, es faci a un costat? Ho interpreta com un acte de deslleialtat?

R. Francament, des de fa algun temps ja no contesto a aquestes preguntes.

P. Per¨° aquest missatge d'Aznar ¨¦s cridaner. Se sent vost¨¨ recolzat pel seu partit?

R. Absolutament. En realitat m'he sentit recolzat pel meu partit sempre, despr¨¦s de les dificultats que tothom coneix per les quals va travessar aquest Govern. Si no hagu¨¦s tingut el suport del meu partit la hist¨°ria s'hagu¨¦s produ?t d'una altra manera.

L'article 155? ¡°Jo no descarto absolutament res. Tot al seu temps¡±

P. T¨¦ en aquests moments el Govern algun canal de comunicaci¨® obert amb Puigdemont o amb Junqueras?

R. El Govern l'¨²nica cosa que t¨¦, i el que ell sap, ¨¦s la idea que no es pot dialogar sobre la unitat d'Espanya, ni intervenir ni ser objecte de mediaci¨®, ni negociar amb l'amena?a de trencar la unitat d'Espanya.

P. I sobre qu¨¨ es pot negociar?

R. Dins de la llei es pot negociar tot. Una altra cosa ¨¦s que s'arribi o no a acords.

P. I es pot negociar ja? Diu que dins de la llei es pot negociar tot. Quan?

R. Mentre no es torni a la legalitat, jo per descomptat no negociar¨¦. El president del Govern d'un pa¨ªs avan?at i democr¨¤tic no pot negociar amb qui se salta la llei a la torera. Quan es produeixi una rectificaci¨® estarem en una situaci¨® diferent i normal. Com hem estat durant 40 anys en els quals s'han negociat moltes coses.

P. Llavors, si el senyor Puigdemont ren¨²ncia expressa i p¨²blicament a la declaraci¨® d'independ¨¨ncia, est¨¤ vost¨¨ disposat a parlar amb ell l'endem¨¤?

R. No. El senyor Puigdemont t¨¦ una primera prioritat que ¨¦s parlar amb el Parlament de Catalunya. El que ¨¦s evident ¨¦s que estarem en una situaci¨® molt diferent. Aix¨° no s'ha produ?t, i per tant no avancem esdeveniments. Jo vull la tornada a la normalitat i ¨¦s evident que la tornada a la normalitat ens col¡¤loca en una situaci¨® diferent.

P. El Govern no imposa llavors condicions com assenyalar que Puigdemont o Junqueras estan ja invalidats per a una negociaci¨®?

R. Ara estem en la situaci¨® en la qual estem. Fixem prioritats. Les prioritats s¨®n la tornada a la llei i a la normalitat.

P. Per¨° aquesta ¨¦s la situaci¨® en la qual estem, la que ells estan considerant la possibilitat d'una negociaci¨®.

R. No, ja li he dit que no hi ha cap negociaci¨®. No he de negociar res. Tinc l'obligaci¨® de demanar-los que tornin a la llei i a la normalitat.

P. En un futur no ja tan immediat, pot ser la reforma constitucional un instrument a considerar pel seu Govern?

R. No ¨¦s moment de canviar cromos o d'anunciar el que pot oc¨®rrer dins de deu mesos o no. El que ha fet el senyor Puigdemont t¨¦ conseq¨¹¨¨ncies. En les empreses que se'n van, en la divisi¨® creada en la societat catalana, en el turisme, en la butxaca de la gent, en el cr¨¨dit a Catalunya. En el futur es pot parlar de moltes coses. El que li puc dir ¨¦s que a algunes coses no hi renunciar¨¦, com s¨®n la sobirania nacional i la unitat nacional. Per¨° es pot parlar i dialogar. Hi ha ja una comissi¨® al Congr¨¦s. Per¨° tot aix¨° ¨¦s per al futur i sense que tingui res a veure amb el desafiament d'aquests dies.

P. Si els empresaris catalans haguessin actuat abans amb energia, com ho han fet ara, s'hauria acabat abans amb el problema?

R. Aix¨° ja ¨¦s hist¨°ria passada.

P. Veu vost¨¨ el risc d'un corralito a Catalunya?

R. No amena?ar¨¦ ning¨² amb els mals de l'infern. Jo l'¨²nica cosa que dic ¨¦s que quan un menteix tant al final la realitat acaba arribant. Despr¨¦s d'explicar a tots que aqu¨ª no passaria res, ara estan comen?ant els problemes. Encara s¨®n a temps de rectificar, perqu¨¨ si no ho fan tot anir¨¤ cada vegada pitjor perqu¨¨ no pot anar d'una altra manera.

P. En algun moment s'ha vist temptat a avan?ar les eleccions a Espanya?

R. No. Sempre he dit que un pa¨ªs ha d'aspirar a una situaci¨® d'estabilitat i normalitat. No tinc cap intenci¨® d'avan?ar les eleccions. Em sembla un disbarat. Crec que aix¨° ¨¦s dolent per a Espanya i seria un missatge p¨¨ssim per als nostres socis europeus. Les situacions d'inestabilitat fan molt¨ªssim mal. Aix¨° ¨¦s el que est¨¤ passant ara a Catalunya.