¡°La crisis plantea un coste adicional para el independentismo¡±

Jos¨¦ Ignacio Torreblanca (Madrid, 1968) cree que las estructuras de gobierno que se est¨¢n creando en Europa ¡°afectan muy seriamente¡± a la capacidad de autodeterminaci¨®n de los pueblos. El columnista de EL PA?S particip¨® ayer en un debate sobre construcci¨®n europea organizado por el Grupo Vasco del Club de Roma, en la Sociedad Bilba¨ªna.

Pregunta. Ahora mismo, el debate europeo es entre los partidarios de reforzar la austeridad y los defensores de estimular la econom¨ªa y flexibilizar el d¨¦ficit. ?En qu¨¦ bando est¨¢ usted?

Respuesta. Lo malo es que se est¨¢ planteando como un debate entre solo esas opciones, lo que lleva a un enfrentamiento absurdo. No es elegir. Es necesario ejecutar un programa de austeridad, pero eso no es suficiente para salir de la crisis. A la austeridad, una vez que se vea que las reformas est¨¢n en marcha, debe seguirle una nueva visi¨®n.

P. Espa?a ha aplicado ya severos recortes y aun as¨ª el d¨¦ficit se ha ido hasta el 8,6%. El objetivo fijado por Rajoy para 2012 es del 5,8%. Habr¨¢ que meter todav¨ªa m¨¢s la tijera, lo que generar¨¢ mayor contestaci¨®n social. ?Nos acercamos al caso griego?

R. Creo que no. Los dos pa¨ªses tienen situaciones diferentes. En Grecia, el origen de la crisis est¨¢ en la deuda p¨²blica. Nosotros hemos tenido un problema de deuda privada, de mercados financieros, de colapso de la econom¨ªa. Todav¨ªa nuestros niveles de deuda p¨²blica son sostenibles y est¨¢n por debajo de los de Alemania.

P. ?Hemos tocado fondo con la crisis econ¨®mica?

R. No. Todos los expertos coinciden en que este a?o todav¨ªa va a ser dif¨ªcil. Y por eso es tan urgente la discusi¨®n sobre los est¨ªmulos. No como sustitutos de la austeridad, sino como complemento inmediato. Va ser un a?o con presiones. El gobierno tiene problemas para hacer llegar su discurso a Bruselas. Su problema es de credibilidad ante los mercados. Aunque haya simpat¨ªas por el hecho de se est¨¦n haciendo reformas, cuando desde Bruselas se le dice ¡®no¡¯ a Rajoy no se le mira a ¨¦l, sino a los que miran a ambos actores. Es un juego donde nadie puede ser completamente sincero.

P. ?Corre peligro la UE?

El colaborador de El PA?S participa en un debate en Bilbao sobre Europa

R. No lo creo. Puede que peligren algunos de los equilibrios b¨¢sicos sobre los que se ha construido. Es probable que la UE que salga de esta crisis sea sustancialmente distinta. El riesgo m¨¢s importante no es el de ruptura, sino el de una traslaci¨®n de poder masiva desde un sistema que gozaba de cierto equilibrio entre la Comisi¨®n, el Parlamento y los Estados, hacia los mercados, Berl¨ªn y el Banco Central Europeo. Todo eso puede generar un problema de sostenibilidad pol¨ªtica, porque la gente no se va a reconocer en ese nuevo dise?o. ?Qu¨¦ pasar¨¢ entonces? Hay dos caminos. Pueden desencadenarse movimientos para hacer m¨¢s y mejor europe¨ªsmo, o, en el lado opuesto, corrientes deslegitimadoras de populismos y movimientos de salida.

P. Cambiando de tema, ?qu¨¦ valoraci¨®n hace de los cambios que se est¨¢n produciendo en Euskadi los ¨²ltimos meses?

R. Me parece muy positivo que se haya entrado en un proceso de poner fin a una anomal¨ªa incre¨ªble [en referencia a ETA]. Va a tener repercusiones internacionales muy buenas. Creo, por ejemplo, que hab¨ªa una posici¨®n equivocada del Gobierno espa?ol respecto al no reconocimiento de Kosovo como naci¨®n, porque se pensaba que pod¨ªa tener repercusiones internas, cuando realmente aqu¨ª existe un modelo de convivencia y de articulaci¨®n plurinacional. Hay muchos pa¨ªses en la UE con cuestiones no cerradas sobre su territorialidad, como el Reino Unido con Escocia, pero eso no tiene un impacto sobre su pol¨ªtica exterior que sea negativo.

P. ?La crisis perjudica las aspiraciones independentistas?

R. Plantea un coste adicional con el que no se hab¨ªa contado, relacionado con los mercados financieros. No es que se pensara que las independencias fueran gratis, pero s¨ª que el factor financiero vendr¨ªa dado. Pero en este escenario, ?qu¨¦ ocurrir¨ªa con Escocia si se independizara? ?Saldr¨ªa de la libra para entrar en el euro o emitir¨ªa moneda propia? ?Qu¨¦ emites el d¨ªa uno de tu independencia? ?Haces como los montenegrinos y adoptas el euro de facto sin estar en ¨¦l? ?C¨®mo vas a los mercados internacionales? Creo que estamos construyendo unas estructuras de gobernanza europea que afectan muy seriamente la capacidad de autodeterminaci¨®n de todo el mundo.