¡°La crisis nos obliga a depender de nosotros mismos, y eso es bueno¡±

La agenda de Santiago Carb¨® (Gand¨ªa, 1966) asusta. El catedr¨¢tico de An¨¢lisis Econ¨®mico de la Universidad de Granada, director de Estudios Financieros de la Fundaci¨®n de las Cajas de Ahorros y consultor del banco de la Reserva Federal de EE UU en Chicago ¡ªhitos clave de un curr¨ªculo que llenar¨ªa media entrevista¡ª abre un hueco para EL PA?S el 8 de marzo, en una semana en la que su vida es una sucesi¨®n de aviones, hoteles y reuniones en Espa?a y Am¨¦rica. Carb¨® huye del tremendismo al analizar la econom¨ªa andaluza y rechaza la extrema rigidez en las pol¨ªticas de austeridad sin una estrategia de crecimiento.

Pregunta. ?Qu¨¦ necesita Andaluc¨ªa para ganar m¨²sculo econ¨®mico?

Respuesta. Las regiones del mundo con mayor competitividad suelen contar con grandes empresas que arrastran al resto de la econom¨ªa y de la industria. La falta de grandes empresas en Andaluc¨ªa y en Espa?a es un problema importante. Aunque una gran empresa no nace de la noche a la ma?ana, hace falta un marco que ayude. Ser¨ªa muy importante que en Andaluc¨ªa nos preocup¨¢ramos menos de tener suelo urbanizable residencial y m¨¢s de tener suelo industrial. Tambi¨¦n hacen falta empresarios, una tradici¨®n, un mercado, innovaci¨®n. Andaluc¨ªa tiene todos esos componentes, pero no est¨¢n metidos dentro de la misma coctelera.

P. ?De qui¨¦n depende unir todos esos factores?

R. Eso corresponde tanto a la iniciativa p¨²blica como a la privada. No podemos pensar que el sector p¨²blico nos tiene que rescatar para todo: al sector p¨²blico le corresponde crear incentivos para que las empresas se instalen en Andaluc¨ªa y para generar recursos humanos. Pero las empresas deben ser las que tiren por s¨ª mismas, independientemente del apoyo p¨²blico, que adem¨¢s ahora tiene grandes limitaciones.

Las cajas de ahorro siguen teniendo fuerza competitiva

P. ?Hasta qu¨¦ punto es real la imagen de que Andaluc¨ªa tiene poca iniciativa empresarial y esta depende solo de las subvenciones p¨²blicas?

N. En Andaluc¨ªa hay emprendedores como en el resto de regiones, se han creado much¨ªsimas empresas en los ¨²ltimos 15 o 20 a?os, y algunas se han hecho bastante grandes. El problema puede estar en si el marco, el entorno ayuda a crecer m¨¢s intensamente: que haya transferencia de la universidad y del mundo educativo hacia las actividades productivas, que existan grandes aglomeraciones urbanas que generen demanda ¡ªen Andaluc¨ªa tiene a¨²n mucho peso el mundo rural disperso¡ª. La teor¨ªa no es que los andaluces seamos unos vagos. Es injusto decir que en Andaluc¨ªa, o en Espa?a, lo ¨²nico que se busca es la subvenci¨®n, aunque haya un peso mayor de las subvenciones.

P. Ahora, adem¨¢s, las transferencias tienden a caer.

R. Cada comunidad aut¨®noma, cada pueblo y cada individuo va a tener que vivir m¨¢s con lo que pueda lograr por s¨ª mismo y por su esfuerzo. Pero siempre va a haber niveles de solidaridad entre las personas y las regiones con m¨¢s recursos y las m¨¢s desfavorecidas. El nuevo mundo que se est¨¢ abriendo nos obliga a cada uno a depender de nosotros mismos, y creo eso es relativamente bueno.

P. ?Hast¨¢ qu¨¦ punto est¨¢ condenada Andaluc¨ªa a depender de la trilog¨ªa olivo-hoteles-ladrillo? ?D¨®nde est¨¢n las alternativas?

Es injusto decir que en Andaluc¨ªa lo ¨²nico que se busca es la subvenci¨®n

R. En diez a?os se ha avanzado mucho en sectores como la industria farmac¨¦utica o las telecomunicaciones, pero no es suficiente. Andaluc¨ªa ha crecido en poblaci¨®n y hemos dedicado m¨¢s recursos de los necesarios al sector de la construcci¨®n y por eso nuestra estructura productiva est¨¢ desajustada, y aunque el peso de este sector se reduce de un modo intens¨ªsimo por el derrumbe del mercado inmobiliario, sustituir esta actividad es lento porque hay falta de cr¨¦dito. Pero poco a poco aparecer¨¢n y se reforzar¨¢n las nuevas actividades m¨¢s avanzadas y diversificadas.

P. ?Qu¨¦ consecuencias puede tener la ausencia de una gran caja de referencia en Andaluc¨ªa?

R. El sector financiero andaluz sigue teniendo importantes actores con vocaci¨®n andaluza, tanto por s¨ª solas como dentro de algunos grupos. Siguen siendo un elemento de fuerza competitiva en la regi¨®n despu¨¦s de que muchas comunidades se hayan quedado sin cajas de referencia. Sin embargo, lo importante es la provisi¨®n de cr¨¦dito, y eso no importa que lo haga un banco nacional o uno extranjero. Y si las cajas andaluzas ahora se hacen m¨¢s grandes en un ¨¢mbito nacional y siguen dando el mismo servicio, Andaluc¨ªa perder¨¢ poco.

P. Ha habido rescates de entidades financieras, se ha inyectado liquidez al sistema bancario ?Cu¨¢ndo abrir¨¢n las entidades financieras el grifo del cr¨¦dito?

El euro se ha debilitado. Veo un 50% de probabilidad de que Grecia salga

R. En Espa?a ha habido menos rescates y la cuant¨ªa desembolsada ha sido menor, pero s¨ª es cierto que en el sistema financiero existe una enorme falta de confianza. Tras la financiaci¨®n masiva a las entidades por parte del Banco Central Europeo lo previsible es que los bancos ganen confianza y comiencen a prestarse entre s¨ª. Cosa distinta es que pueda fluir en abundancia el cr¨¦dito para los pa¨ªses que a¨²n tienen problemas y en particular a Espa?a. Espa?a tiene que rebajar su enorme deuda, en especial la deuda privada, la de las familias, las empresas y los bancos.

P. ?Qu¨¦ mensaje se lanza cuando los bancos reciben del BCE el cr¨¦dito al 1% y lo invierten en deuda p¨²blica a un inter¨¦s mayor, del 3% o del 4%? ?Es un signo de confianza hacia los estados o un mero rescate?

R. Para un banco las operaciones de cr¨¦dito al sector privado dan un inter¨¦s mayor. El que los bancos est¨¦n comprando deuda p¨²blica, expulsando al sector privado de la financiaci¨®n es un paso casi irremediable en este momento. Una vez saneadas las finanzas p¨²blicas habr¨¢ m¨¢s dinero para el sector privado. Muchos pa¨ªses, no solo Espa?a, rescataron a sus bancos y ahora esos bancos compran deuda de los pa¨ªses. Realmente no sabemos qui¨¦n rescata a qui¨¦n. Tenemos que lograr que los pa¨ªses de la Uni¨®n Europea tengan sus finanzas en orden, que tengan saneados sus sistemas financieros y que tengan cierto crecimiento econ¨®mico.

P. De momento, la receta es austeridad y recortes a ultranza. ?No acabaremos matando al enfermo?

R. Lo hemos visto en caso de Grecia: sus errores son todos reales, pero lo que ha hecho Europa con Grecia es terminar de rematarla. La austeridad puede ser necesaria, pero ojo, una austeridad razonable y l¨®gica. Que Espa?a no haya cumplido con su d¨¦ficit publico el a?o pasado es un rev¨¦s y debemos asumir que no hemos cumplido como pa¨ªs. Tenemos que mostrar un compromiso muy fuerte contra el d¨¦ficit para poder pedir a Europa que eche una mano. No podemos permitirnos ning¨²n signo de derroche, eso tiene que quedar claro. Sin embargo es tambi¨¦n esencial una estrategia de crecimiento: sin crecimiento ni podemos pagar las deudas ni podemos practicar la austeridad p¨²blica.

P. ?Cu¨¢nto tiempo puede llevar sanear el sistema bancario y las cuentas p¨²blicas?

R. Yo creo que al menos dos a?os en ambos casos. Hay indicadores tempranos que hacen prever que la recesi¨®n en la que vamos a entrar no va a ser tan dura, pero a¨²n as¨ª va a ser muy doloroso alcanzar el objetivo del 3% de d¨¦ficit. Si logramos los objetivos, dentro de a?o y pico podremos ver la situaci¨®n con m¨¢s optimismo.

P. ?C¨®mo deben ser los Presupuestos que se presentan a finales de este mes, tras las elecciones?

Una reforma del sector p¨²blico ahorrar¨ªa parte de la reducci¨®n del gasto

R. El presupuesto debe en lo posible no hacer m¨¢s da?o a la econom¨ªa real ?C¨®mo? Hay que intentar que los gastos que se eliminen sean los menos productivos, y dir¨ªa algo m¨¢s: si pudi¨¦ramos hacer una gran reforma de la de la administraci¨®n p¨²blica, incluso podr¨ªamos ahorrarnos parte de la dolorosa reducci¨®n de gasto que vamos a hacer. No creo que Espa?a tenga que renunciar a su estado del bienestar, pero s¨ª tiene que renunciar a su actual formato, con solapamientos y distorsiones. El sacrificio podr¨ªa ser m¨¢s f¨¢cil s¨ª tambi¨¦n hici¨¦ramos para el largo plazo un sector p¨²blico m¨¢s moderno y eficiente.

P. ?C¨®mo ve el futuro del euro?

R. El euro como proyecto se ha debilitado. Eso es innegable. Ahora hay m¨¢s gente que no cree en el euro y eso lo debilita, y tambi¨¦n se ha debilitado porque ha costado resolver peque?os problemas como el de Grecia, que han acabado por contagiar a todo el sistema. Adem¨¢s, la moneda ¨²nica ha tenido hasta ahora unas infraestructuras de apoyo demasiado insuficientes y unos cors¨¦s y una estructura inadecuada, con 17 pa¨ªses tan divergentes y con tantos problemas. Como proyecto tiene debilidades estructurales que hay que corregir, porque si no se va a seguir debilitando. Lo que m¨¢s me preocupa es que se ha empezado a hablar de la posibilidad de que no todos los pa¨ªses terminen en el euro y eso lo debilita enormemente. Casi asigno el 50% de posibilidades a que Grecia se va de la moneda ¨²nica. Y eso a pesar de la buena noticia de la quita de los acreedores. Se han hecho las cosas bastante mal.

P. ?Qu¨¦ resultados espera de la reforma laboral?

R. En el medio y largo plazo, cuando la econom¨ªa vuelva a su senda normal, con la flexibilidad que la reforma da a las empresas, si son responsables, vamos a ver efectos positivos. Se va a generar empleo. En el corto plazo, con la econom¨ªa tan deteriorada puede aumentar el desempleo. Adem¨¢s hemos dado una se?al inequ¨ªvoca a nuestros socios de que estamos haciendo cosas importantes.