¡°El PNV defiende a los defraudadores¡±

Llega sonriente a su despacho de lehendakari, satisfecho por un encuentro con j¨®venes en Vitoria. Mantiene la esperanza de que su gesti¨®n ser¨¢ revalidada.

Pregunta. ?Tiene la sensaci¨®n de que se acaba su tiempo?

Respuesta. No. Tengo la convicci¨®n de que la sociedad vasca va a entender lo que ha significado el Gobierno socialista, de abrir un nuevo tiempo, de haber tra¨ªdo tranquilidad y normalidad en lugar de bronca y confrontaci¨®n, que hemos dado respuesta a la crisis sin aplicar recortes, manteniendo los derechos, abriendo el tiempo de la libertad y que se va a valorar.

P. ?Ha aprovechado la oportunidad de ser alternativa al PNV?

Los socialistas gestionamos mejor que el PNV en los tiempos de crisis¡±

R. Hemos derribado ese mito de que solo el PNV pod¨ªa gobernar este pa¨ªs. Los socialistas gestionamos mejor en tiempos m¨¢s dif¨ªciles. Si comparamos esta y otras crisis, dato por dato, se desmonta que el PNV sea buen gestor y afianza el valor de la gesti¨®n del gobierno socialista.

P. ?Tiene la sensaci¨®n de que este es un pa¨ªs o un territorio de y para nacionalistas?

R. No. No me resigno a eso. En muchas ocasiones la pol¨ªtica se ha reducido al debate identitario, pero nosotros hemos puesto las prioridades de la pol¨ªtica donde est¨¢n las preocupaciones de la gente. Algunos quieren volver a ese tiempo, pero la ciudadan¨ªa acabar¨¢ entendiendo que hay que estar a lo que hay que estar y no desviarnos.

El PNV va a ser el prisionero de Bildu como ya lo es ahora en Gipuzkoa¡±

P. Ante tanta cr¨ªtica desde la oposici¨®n, ?ha llegado a sentirse deslegitimado?

R. Lo han intentado desde el primer momento. No me olvido que dijeron que era un gobierno ileg¨ªtimo. Han intentado que gobern¨¢ramos con una mano atada a la espalda, por ejemplo, la de los ingresos que es fundamental en ¨¦poca de crisis. Somos el ¨²nico gobierno de Europa que no tiene capacidad para hacerlo, y el PNV y, aliado con el PP en muchas ocasiones, lo han impedido.

P. ?Le ha lastrado el acuerdo con el PP?

R. No. El acuerdo ha permitido hacer muchas cosas en este pa¨ªs. Los objetivos del acuerdo los sigo compartiendo: luchar contra el terrorismo para conseguir la paz y la libertad, dejar los debates identitarios, defender el autogobierno, los servicios sociales. Nos ha permitido la alternativa para que no volviera a haber un gobierno de Ibarretxe enfrent¨¢ndonos a los vascos.

P. ?Se arrepiente no haber estado en Euskadi el d¨ªa del fin de ETA?

R. No. Mucha gente quiere utilizar esto como una cr¨ªtica. Yo sab¨ªa lo que hab¨ªa y estaba en EE UU defendiendo a Euskadi donde tocaba defender, al frente de una delegaci¨®n empresarial. La conferencia de Aiete no nos ha tra¨ªdo la paz. La paz la han tra¨ªdo 30 a?os de lucha contra el terrorismo, la eficacia de las polic¨ªas y la contundencia de la justicia y la dignidad de las v¨ªctimas, y la resistencia de una sociedad que puso pie en pared.

P. ?Va a ser posible la convivencia tras escuchar a EH Bildu hablar de dos relatos y de unir la cifra de todas las v¨ªctimas?

R. El relato no es m¨¢s que uno que es el real. Me niego a que quienes han apoyado a una banda terrorista porque le aplaud¨ªan el asesinato y les daban cobertura pol¨ªtica aparezcan ahora como triunfadores y valedores de la paz.

P. ?Deja un gobierno endeudado, sin capacidad de maniobra?

R. Dejo y espero seguir en un Gobierno que es el m¨¢s solvente de todos los que existen en Espa?a, el que mejor est¨¢ cumpliendo el objetivo del d¨¦ficit, que no tiene ni una sola factura en el caj¨®n y que en ¨¦poca de crisis, se ha endeudado la mitad de lo que se endeudaron otros gobiernos vascos en ¨¦poca de crisis. El a?o que viene vamos a dedicarle 4% del presupuesto a la deuda y a los intereses, en otras ¨¦pocas y con gobiernos del PNV dedic¨¢bamos 7,5 % y hasta el 9,5 %.

P. Se opone a los recortes, es su bandera pol¨ªtica, ?pero es posible no aplicarlos?

R. S¨ª, es posible, si recortamos el fraude fiscal y la evasi¨®n fiscal. Hay que hablar de los ingresos yeso se consigue con una reforma fiscal en profundidad.

P. ?Por qu¨¦ encuentra al PNV tan reticente en ese tema?

R. Porque quiere mantener los privilegios de alguno. Cuando hablo de perseguir el fraude y me dicen que no, supongo que defienden a los defraudadores o quieren que paguen m¨¢s los trabajadores. Si cuando yo digo repartamos mejor las cargas y quien cobra m¨¢s de 120.000 euros tenga un 60% durante la crisis o un impuesto de solidaridad especial para los de patrimonio mayor a mill¨®n y medio, y me dice que no y dice que s¨ª quiere hacer una reforma fiscal, est¨¢ diciendo que paguen m¨¢s los que ya pagan. Han vivido muy c¨®modos en este pa¨ªs, haciendo las reformas fiscales en sus despachos, en Sabin Etxea. ?Alguien sabe algo de la reforma fiscal del diputado general de Bizkaia para final de a?o? La est¨¢ haciendo con nocturnidad y alevos¨ªa, yo quiero con luz y taqu¨ªgrafos en el Parlamento.

P. ?Se van a entender las fuerzas de izquierda?

R. No lo s¨¦. Yo estoy dispuesto a entenderme con cualquiera que quiera hacer un pa¨ªs, aparte de moderno, nacional, pero no solo en la fiscalidad. No tenemos que tenerlo todo por triplicado en las instituciones.

P. ?Ve un entendimiento PSE-EE y Bildu si suman mayor¨ªa?

R. No. Eso ya lo he dicho. Con Bildu nos separa un abismo ¨¦tico. A¨²n son incapaces de hacer un recorrido ni siquiera democr¨¢tico, ¨¦tico. Y luego la demostraci¨®n de c¨®mo es la gesti¨®n de Bildu es Gipuzkoa, que est¨¢ paralizada por su gobierno foral. En Gipuzkoa todo lo que se mueve es gracias al gobierno socialista.

P. ?Y aun as¨ª pueden ser segunda fuerza?

R. Espero que no, creo que no. Me parecer¨ªa injusto que hubiera quien les premiara como si fueran los conseguidores de la paz cuando son los mantenedores de la violencia.

P. ?Urkullu acabar¨¢ pidiendo la independencia esta legislatura?

R. Es m¨¢s que probable que el PNV que quiera aparecer en estas elecciones como el freno de Bildu, sea el prisionero de Bildu y, de hecho, lo est¨¢ siendo, en Gipuzkoa donde les ha entregado el gobierno porque no quiere ni o¨ªr de hablar de una moci¨®n de censura. Bildu arrastra al PNV cada vez que habla de independencia. Me gustar¨ªa que lo dijera claramente, y no con eufemismos. El derecho a decidir lo engloba todo, pues que lo diga, yo estar¨¦ en contra, porque fractura a la sociedad y no arregla ninguno de nuestros problemas.

P. ?Qu¨¦ le dicen los empresarios vascos sobre la posibilidad de la independencia?

R. Los empresarios vascos saben perfectamente, como saben los empresarios de Catalu?a, que la independencia ser¨ªa radicalmente contraria a sus intereses. Que no podr¨ªamos pagar las pensiones, con 900 millones de d¨¦ficit y lo ¨²nico que garantiza las pensiones es la caja ¨²nica de la Seguridad Social y la solidaridad del resto de los espa?oles. La independencia, con la excusa de separarnos de Espa?a, nos saca de Europa, tendr¨ªa que empezar a pagar aranceles, y, por cierto, el IVA ?d¨®nde se paga cuando uno se independiza, all¨ª, verdad? Entonces, ?qu¨¦ recaudar¨ªamos nosotros, si somos un pa¨ªs exportador? Que no nos vengan ya con cuentos de este tipo que sabemos hacer sumas...

P. ?Hasta d¨®nde ir¨¢ Mas?

R. No lo s¨¦, pero me preocupan mucho dos cosas. Una, que no hayamos o que no hayan sabido algunos utilizar la pol¨ªtica cuando se empieza con una reivindicaci¨®n de mejorar una financiaci¨®n que es injusta, y que creo que s¨ª que lo es. Y que quien pod¨ªa haber pasado a la historia como el campe¨®n de la recesi¨®n y de los recortes, porque es el que m¨¢s se recorta de toda Espa?a, pueda acabar pasando como el campe¨®n de la secesi¨®n y de la independencia, pero al que hay que recordar que la democracia no es solo juego de mayor¨ªas sino que hay una ley que cumplir.

P. ?Y el PSC?

R. Creo que tiene un espacio enorme y tiene que saber ocuparlo entre la independencia y el centralismo del PP.

P. Sin mayor¨ªas claras y en crisis, ?contempla entenderse con el PNV?

R. Este pa¨ªs necesita entendimiento siempre. Hay asuntos de pa¨ªs en los que hay que entenderse, pero eso no implica ni gobiernos de coalici¨®n, ni apoyos concretos, sino que est¨¦ uno en el gobierno o en la oposici¨®n, entender que tiene una responsabilidad y que la ejerce. El PSE ya dio ejemplo de eso con el Gobierno Ibarretxe.

P. Si no gobierna, ?se va a Madrid?

R. Aspiro a ganar y mi objetivo, mi prioridad, mi vida est¨¢ aqu¨ª.