¡°Es normal que la gente est¨¦ hasta las narices de todos nosotros¡±

Luis de Velasco (Valencia, 74 a?os) es la ant¨ªtesis de la crispaci¨®n, aunque de vez en cuando provoca una tormenta en la Asamblea de Madrid con alguna que otra sentencia pol¨ªticamente incorrecta. El portavoz de UPyD no da rodeos, habla claro y de frente, con la misma firmeza con que da la mano. Se nota que se cuida y levanta pesas en el gimnasio. ¡°Dicen que aparento menos a?os, pero yo, que soy mayor, ver¨¦ poco de Eurovegas. Y no s¨¦ si alguien ver¨¢ algo¡­ Ese proyecto es un disparate. Como la privatizaci¨®n de la sanidad¡±, reflexiona el parlamentario m¨¢s veterano del Parlamento regional, donde aumentan quienes creen que la formaci¨®n magenta ser¨¢ decisiva para gobernar en 2015.

Pregunta. ?Sigue pensando que sobran pol¨ªticos?

Respuesta. S¨ª, pero eso no significa que vayamos en contra de las instituciones. Al rev¨¦s. Queremos que recuperen su prestigio. La corrupci¨®n es la segunda preocupaci¨®n de los espa?oles, y es l¨®gico. Los males de unos pocos nos manchan a todos y, si no afrontamos seriamente el problema de la corrupci¨®n, vamos a ir a peor en la percepci¨®n de la gente. Y alejar¨¢ a¨²n m¨¢s a los ciudadanos de la pol¨ªtica. Los partidos pol¨ªticos no debemos proteger a los nuestros. Al contrario. Cuando haya un indicio razonable de una cierta culpa, hay que proceder contra quien sea. Otra cosa ser¨¢ la v¨ªa jurisdiccional, que decidir¨¢ lo que sea dentro de equis a?os, pero eso no vale. Todos los que estamos en la pol¨ªtica debemos ser ejemplares, y eso incluye la m¨¢s alta magistratura del Estado. No puede haber zonas opacas. La prosperidad lo tapa todo. Todo est¨¢ ligado al deterioro econ¨®mico y social. Cuando la gente lo pasa mal empieza a mirar a su alrededor. Y entonces se queja, y con raz¨®n. Warren Buffet lo define muy bien: ¡°Cuando baja la marea, se ve qui¨¦n est¨¢ ba?¨¢ndose desnudo¡±. Resulta que ahora ha bajado la marea. Y hay unos en pelotas y otros no. Es normal que la gente est¨¦ hasta las narices, hasta los cojones de todos nosotros, como dijo Estanislao Figueras, uno de los cuatro presidentes de la Primera Rep¨²blica.

P. ?Por qu¨¦ renuncian a entrar en determinadas instituciones? Los dem¨¢s partidos no lo hacen.

R. Entrar en ciertas instituciones es una manera de colocar gente. Y si las controlas peor todav¨ªa. Mire la cat¨¢strofe de Caja Madrid, de la que el principal responsable fue la Comunidad de Madrid por su intromisi¨®n, tanto por acci¨®n, por entrometer y considerar Caja Madrid un negociado propio, como por nombrar gestores incapaces, como por dejar hacer. Hay una serie de organismos, como el Consejo de Telemadrid, o la C¨¢mara de Cuentas, que deben estar en manos de profesionales, que hay much¨ªsimos y muy buenos. Y que son neutros, como la mayor parte de los funcionarios p¨²blicos. Si hay alguien que debe estar en un consejo consultivo tiene que ser un profesional. ?Para qu¨¦ me van a poner a m¨ª en la instituci¨®n no s¨¦ qu¨¦, si resulta que no tengo ni idea?

P. Pero si no entran no tienen acceso a determinada informaci¨®n, y por tanto a controlar al poder. El problema no es estar, sino lo que se pueda pagar por estar.

R. Eso es cierto, el que no est¨¢ se equivoca porque no se entera. Es posible que nos podamos equivocar, pero frente a eso sopesamos los riesgos y decidimos no estar. As¨ª lo preferimos. Estimamos que hay m¨¢s ventajas en no estar que en s¨ª hacerlo. Esos espacios son para los profesionales. Hay una tendencia clar¨ªsima de los grandes partidos, y por supuesto de CiU y del PNV en sus feudos, a nombrar parientes, amigos, cuates, compadres, etc¨¦tera. Y eso no puede ser. Es una de las lacras con las que hay que ir terminando.

P. ?UPyD es el partido regional madrile?o?

R. Eso nos dicen, pero no es cierto. En las ¨²ltimas elecciones generales, en las que entramos en el Congreso con cinco diputados, un 25-30% de nuestros votos estaba en Madrid. El resto no, pero evidentemente estamos muy concentrados en Madrid. Estuvimos a punto de entrar en el Parlamento andaluz, pero nos perjudic¨® la Ley electoral existente. Para las pr¨®ximas generales, aunque faltan unos a?os y las encuestas son las encuestas, nos dan resultados buenos en otras regiones. Ahora, que hoy d¨ªa somos un partido preponderantemente madrile?o, eso no se puede negar. Es evidente.

P. Les dan por decisivos para gobernar en 2015.

R. Faltan dos a?os y evidentemente vamos creciendo. En este tiempo van a pasar algunas cosas: algunas nos favorecer¨¢n como opci¨®n electoral y otras no. Si las elecciones fuesen ma?ana, pensar¨ªa que el PP pierde la mayor¨ªa absoluta. Seguramente en estos dos a?os se deterioren m¨¢s, al igual que la situaci¨®n econ¨®mica y social. Nosotros crecemos. Cuando una encuesta creciente nos da un 13,7% de intenci¨®n de voto nacional, en Madrid pueden ser tres-cuatro puntos m¨¢s, una cosa as¨ª. Podemos ser importantes, s¨ª.

P. ?Y si resulta que son una jaula de grillos, como le est¨¢ pasando a la formaci¨®n de Beppe Grillo?

R. No nos pueden comparar con un movimiento absolutamente espont¨¢neo, en el que los candidatos eran conocidos pr¨¢cticamente por internet. No tiene una base consolidada, nosotros tenemos las virtudes de una organizaci¨®n y procuramos no tener los defectos de algunas organizaciones, como las rencillas internas. Tenemos un cemento, unas bases ideol¨®gicas, que nos unen. Esto no es un movimiento pasajero. Respondemos a la necesidad de la gente de cosas nuevas, como se est¨¢ viendo. Las bajas que las encuestas dan al bipartidismo demuestran que hay una tendencia clara a que disminuya aqu¨ª y en toda Europa. No por casualidad crecemos Izquierda Unida y nosotros.

P. Los dem¨¢s partidos barruntan que cuando tengan una responsabilidad de gobierno saltar¨¢n por los aires. Que bajar¨¢n igual de r¨¢pido que est¨¢n subiendo.

R. UPyD tiene ya cinco a?os de existencia. Ha probado que tiene una base importante. Es un poco como las pymes: los tres primeros a?os son decisivos, el coeficiente de mortandad es muy alto en esos a?os. Nosotros hemos superado ese tiempo, y hemos superado en general con ¨¦xito todas las elecciones que ha habido. Esa trasversalidad tiene evidentemente unos l¨ªmites, tanto a la izquierda como a la derecha. Es decir, no somos absolutamente transversales. Aqu¨ª lo que no hay es hay fachas, pese a lo que diga alguno que nos tacha de neofalangista. Aunque caricaturizar forma parte de la pol¨ªtica, a esos no hay que hacerles caso. Y tampoco hay aqu¨ª liberales thatcheranos. Lo que hay es una coincidencia en una serie de puntos fundamentales. El partido est¨¢ consolidado, dentro de lo revueltos que son estos tiempos. No nos veo como una moda pasajera. UPyD no es el CDS.

P. Quiz¨¢s la primera en intuir su potencial importancia fue Aguirre. Fue la primera del PP en tender puentes con ustedes.

R. S¨ª, as¨ª es¡­ Es entendible. Cuando llegamos a la Asamblea ¨¦ramos una inc¨®gnita para todos, y el PP sab¨ªa que siempre iba a tener enfrente al Partido Socialista y a Izquierda Unida. Entonces, aunque ganen todas las votaciones, que las ganan, siempre es mejor estar acompa?ado. Eso es l¨®gico.

P. ?Qu¨¦ les parece un tripartito con el PSM e IU como alternativa de Gobierno al PP?

R. Es demasiado pronto para hablar de esa posibilidad, y la experiencia de tripartitos en otros sitios, como Catalu?a, ha terminado como el rosario de la aurora. Me parece que ser¨ªa muy dif¨ªcil, sinceramente.

P. UPyD siempre respeta al partido que saca m¨¢s votos.

R. S¨ª.

P. ?Si el PP es el m¨¢s votado, le dejar¨ªan gobernar, o lo har¨ªan a su lado?

R. Si se da en Madrid el caso de que ganase el Partido Popular, que es la hip¨®tesis m¨¢s probable, pero sin mayor¨ªa absoluta, y nos pidiese una colaboraci¨®n¡­ No es lo mismo entrar en el gobierno que un pacto de legislatura o acuerdos puntuales, como para cuadrar el presupuesto. A m¨ª la opci¨®n que m¨¢s me gusta es la tercera. Ahora, en una comunidad tan importante, plantear¨ªamos lo que siempre hemos hecho: estamos de acuerdo de hablar con ustedes si ustedes quieren hablar de algo que a nosotros nos parece fundamental: cambiar la Ley Electoral Nacional. Eso para nosotros es absolutamente clave. Que los votos de la gente valgan lo mismo voten donde voten. Que haya una mayor proporcionalidad.

P. ?Dejar¨ªan gobernar al PP control¨¢ndolo desde fuera?

R. Es una opci¨®n, oblig¨¢ndoles a hacer cambios. Yo te doy una cosa y t¨² me tienes que dar otra. As¨ª es la pol¨ªtica. As¨ª es la vida.

P. ?Qu¨¦ evoluci¨®n han tenido en estos dos a?os de legislatura?

R. Ya formamos parte del paisaje, lo cual es bueno. Nuestra evoluci¨®n se puede resumir en la siguiente reflexi¨®n de Ghandi: ¡°Primero te ignoran. Luego se r¨ªen de ti. Despu¨¦s te atacan. Entonces ganas¡±. Yo creo que estamos en la tercera fase, lo cual es un buen s¨ªntoma. De todas maneras, creo que es normal que nos ataquen, forma parte de la lucha pol¨ªtica. Los rifirrafes pol¨ªticos deben existir, pero siempre dentro de unos l¨ªmites. Adem¨¢s, cuando critican posiciones nuestras quiere decir que nos dan importancia. Si fu¨¦semos unos pigmeos no nos la dar¨ªan. En la Asamblea de Madrid fuimos recibidos con curiosidad y poco a poco me gustar¨ªa pensar que nos hemos ganado el respeto de los dem¨¢s. Ya formamos parte del paisaje.

P. ?No alimentan cierta incertidumbre? Unas veces votan con el PP, otras con el PSOE e IU...

R. Cuando se vota una iniciativa es verdad que los otros grupos deben de estar pensando ¡°a ver ahora qu¨¦ van a hacer estos. ?Con qui¨¦n van a votar?¡±. Por ejemplo, discutimos mucho la reprobaci¨®n a Salvador Victoria [n¨²mero dos del Gobierno] del pasado pleno, no ten¨ªamos opiniones coincidentes, y al final alcanzamos una decisi¨®n [no le reprobaron]. Entiendo la incertidumbre que puedan tener, pero eso no quiere decir que no tengamos ideolog¨ªa. E ideas. Claro que las tenemos. Dicen que somos la marca blanca del PP y no es as¨ª. Somos laicos y de centroizquierda. Si repasamos el r¨¢nking de votaciones, hemos estado m¨¢s veces con el grupo socialista que con el grupo popular. Simplemente aplicamos nuestros principios: si algo nos parece bien, independientemente de quien lo proponga lo apoyamos. Unos podremos estar m¨¢s en la vertiente socialdem¨®crata que otros, pero somos un partido realmente transversal. Y eso cada vez tiene m¨¢s peso en la sociedad.

P. ?Qu¨¦ le parecen estos siete meses de gobierno de Ignacio Gonz¨¢lez?

R. No ha habido sorpresas, el PP ha mantenido una l¨ªnea continuista en su doctrina ideol¨®gica, aunque siempre hay matices. Las personalidades de Esperanza Aguirre y de Ignacio Gonz¨¢lez son distintas, e intuyo que la autoritas de Gonz¨¢lez dentro del PP madrile?o es menor que la que ten¨ªa Aguirre. Como presidente no le veo diferencias sensibles. Las decisiones que ha tomado, como la privatizaci¨®n de la sanidad o el ERE de Telemadrid, Aguirre las hubiera tomado igual o muy parecidas.

P. ?Entonces c¨®mo valora la gesti¨®n de la Comunidad?

R. Dentro de la desastrosa gesti¨®n econ¨®mica del pa¨ªs, en la que no se puede olvidar que juegan factores externos, dentro del desbarajuste del Estado auton¨®mico, el Gobierno del Partido Popular en Madrid no es de los peores. Eso se lo reconozco siempre. Creo que han llevado una gesti¨®n presupuestaria m¨¢s o menos aceptable, lo que no quiere decir que compartamos todos los recortes y d¨®nde se han hecho. Hay much¨ªsimas cosas en las que discrepamos, como los recortes en sanidad y educaci¨®n. La Comunidad debe recortar gastos mucho m¨¢s superfluos que tienen en organismos, fundaciones, consorcios, etc. Al final nos han ido dando la raz¨®n en algunos de ellos, eliminando algunos que hab¨ªamos propuesto. No estamos por supuesto de acuerdo con lo que ellos llaman externalizaci¨®n y nosotros privatizaci¨®n de la sanidad, que hemos llevado a la Comisi¨®n Nacional de la Competencia. Y no estamos nada de acuerdo con los recortes que ha habido en la ense?anza, con su absoluta prioridad sobre la privada y el colegio concertado. La ense?anza p¨²blica forma parte de nuestro ideario y debe ser la base del pa¨ªs. Estamos m¨¢s en desacuerdo que en acuerdo con el Gobierno regional.

P. Todav¨ªa no se han presentado los pliegos para la privatizaci¨®n de la gesti¨®n de seis hospitales.

R. La privatizaci¨®n de la Sanidad es indudablemente el gran tema de esta legislatura. Es un servicio p¨²blico esencial, la sanidad espa?ola, y eso incluye la madrile?a, es una de las mejores del mundo. ?Qu¨¦ tiene defectos? Por supuesto que los tiene. ?Qu¨¦ se puede gestionar mejor? Por supuesto, y m¨¢s barato. Pero de ah¨ª a dar el paso de privatizar, ll¨¢melo como quiera, seis hospitales y 27 centros de salud, es un disparate. No se puede compatibilizar la b¨²squeda de beneficio, que es absolutamente leg¨ªtimo y l¨®gico en una empresa privada, con un servicio p¨²blico esencial. No lo pensamos nosotros, lo piensa toda la oposici¨®n y, lo que es m¨¢s importante, lo piensan todos los sectores implicados. Desde los denostados sindicatos de clase a los elitistas, entre comillas, m¨¦dicos. Todos han salido juntos a la calle. Cuando eso pasa, es por algo. Intuyo que a algunos [del Gobierno] les gustar¨ªa dar marcha atr¨¢s, pero est¨¢n atrapados por sus palabras. E insisto, no hemos recibido un papel, la Comunidad no nos ha dado ni una cifra. Estamos en la m¨¢s absoluta oscuridad. Preguntas A y te contestan B. Por eso hemos presentado un recurso de amparo al Tribunal Constitucional. Para ejercer tu labor de representaci¨®n de los ciudadanos tienes que tener unos m¨ªnimos datos. Y hemos recibido cero. En este asunto hay otra cosa, en la que tambi¨¦n coincide todo el mundo, que dicen los propios m¨¦dicos: hay demasiados hospitales. Los mismos que construy¨® Aguirre. Como los kil¨®metros y kil¨®metros que construyeron de metro. ?Y ahora qu¨¦ pasa? O parques de bomberos vac¨ªos. Todo esto tiene un peque?ito problema que se olvida, que es el mantenimiento. Eso cuesta un dinero. Cuando construyes, en parte, para cortar la cinta¡­ Al final se cae en la cuadratura del c¨ªrculo: las restricciones presupuestarias hacen que se recurra a la cooperaci¨®n p¨²blico-privada, a los que se paga a 25 a?os. Y hala, a las generaciones que vienen que les den. Pues vaya con la piedra filosofal.

P. ?Qu¨¦ veremos de Eurovegas? Las cifras son colosales, tanto que suenan irreales.

R. No nos gusta nada como modelo de desarrollo o modelo social, tiene una serie de lacras sin duda alguna. ?Es que, si se hace todo entero, se va a hacer aqu¨ª una ciudad nueva! ?Volcada fundamentalmente en el juego! El juego es el cogollo de Las Vegas. Llegas a su aeropuerto y tienes 37.000 m¨¢quinas tragaperras. Los efectos de esa macrociudad, si se llevan a cabo todas las fases, van a ser tremendos. Son inimaginables desde el punto de vista social, econ¨®mico, medioambiental, de ordenaci¨®n del territorio¡­ Y s¨ª, habr¨¢ factores positivos si se crean puestos de trabajo, aunque no ser¨¢n de la mejor calidad, pero bienvenidos sean. No nos gusta el modelo y no nos gusta el procedimiento. Esto es una adjudicaci¨®n a dedo, con una serie de ventajas que se han dado a Las Vegas Sands. Eurovegas es la rep¨²blica independiente de Juegolandia, y ahora se quiere disfrazar con que se hace un concurso¡­ Esto es como un partido de f¨²tbol en diferido, no tiene la m¨¢s m¨ªnima emoci¨®n cuando ya sabes el resultado. Entonces no vale la pena verlo, ?no? Sinceramente, tengo dudas de que Eurovegas se vaya a hacer en su totalidad. Esas dudas son compartidas. Veremos si el calendario se cumple y est¨¢n haciendo movimiento de tierras a final de a?o. Hay muchas inc¨®gnitas¡­ Si yo fuese Adelson, que es una persona experimentada y debe ser un gran gestor, que pelea el centavo al mil¨ªmetro, viendo el panorama econ¨®mico espa?ol y europeo tendr¨ªa mis dudas. ??l ver¨¢ c¨®mo lo resuelve! Hace cinco a?os, con Espa?a creciendo al 3-4% y la Uni¨®n Europea sin los problemas que tiene ahora, lo tendr¨ªa m¨¢s claro. Los chinos son los mayores jugadores, por eso a Adelson le va el negocio como un tiro en Macao y Singapur. Adem¨¢s, esa zona est¨¢ creciendo mucho. ?China tiene 300-400 millones de habitantes que ya son clase media, y subiendo! Mientras, Europa es un continente cada vez m¨¢s envejecido y en decadencia. Una inversi¨®n de 17.000 millones de euros¡­ Otra cosa, no hemos recibido un papel referente a Eurovegas de la Comunidad. Vamos a ciegas como en la privatizaci¨®n sanitaria, lo cual es un buen ejemplo de la democracia que hay. En fin, lo de Eurovegas nos parece un disparate, como la candidatura para los Juegos Ol¨ªmpicos de 2020. Decirlo es muy impopular, as¨ª que cuando nos llaman populistas y demagogos¡­ Yo aprend¨ª que el populismo es echarle la carnaza a la gente, que escuche lo que quiere. Hac¨¦rselo m¨¢s f¨¢cil.

P. La perspectiva de la vida var¨ªa notablemente seg¨²n el protagonista. ?Por qu¨¦ a la clase pol¨ªtica le cuesta tanto cambiar el paso frente a las demandas de la calle?

R. Esta sociedad est¨¢ formada en la opacidad y, quiz¨¢ pueda parecer exagerado, pero el franquismo sociol¨®gico perdura en muchas capas de la sociedad, especialmente en las capas dirigentes. No consideran que atender a las demandas de los ciudadanos es su cometido. Eso, unido a la manera de designaci¨®n absolutamente reprobable de las listas cerradas, hace que el pol¨ªtico sienta que no tenga que responder tanto a las demandas de los ciudadanos como a lo que esperan de ¨¦l en su propio partido. Todo eso debe cambiar, y va a ir cambiando, porque toda esa serie de vicios est¨¢n m¨¢s o menos ocultos, o son menos urgentes, cuando hay una prosperidad general, se est¨¢n viendo ahora. Cuando hay una escasez, pobreza, miseria, cuando las tensiones sociales crecen, esos temas saltan a un primer plano. Y es lo que est¨¢ pasando.

P. ?Los partidos pol¨ªticos se han beneficiado de cierto pasotismo de la ciudadan¨ªa?

R. Los partidos pol¨ªticos tradicionales se han beneficiado, y adem¨¢s el sistema les favorece. Hay una cosa fundamental, que es la Ley Electoral Nacional. Imagin¨¦monos c¨®mo hubiese ido la Transici¨®n, y el panorama pol¨ªtico desde entonces, con una ley electoral m¨¢s justa, en la que el voto de cada ciudadano valga aproximadamente igual, no como la actual, tan corregida que es un disparate. Eso ha favorecido a dos partidos pol¨ªticos y, de rebote, a los nacionalistas, que son los que al final determinan la agenda pol¨ªtica, lo cual es otro disparate. Claro, frente a eso se agita el espantajo de la ingobernabilidad. Y en el fondo est¨¢ el tema italiano. Oiga usted, vamos a preservar el bipartidismo y sus adl¨¢teres, que son los nacionalistas, porque si no no sabemos ad¨®nde vamos. La ingobernabilidad, etc¨¦tera etc¨¦tera. A esto est¨¢n jugando ahora. Creo, adem¨¢s, que el bipartidismo favorece la corrupci¨®n. Una peque?a parte de la culpa de la corrupci¨®n la tiene el ciudadano. ?No vote usted a los partidos en los que hay corrupci¨®n! Pero el ciudadano te puede responder que no quiere tirar su voto. ¡°Oiga usted, yo voto a los m¨ªos pase lo que pase¡±. Hay que cambiar la ley electoral ya.

P. Eso est¨¢ ahora muy de moda. Y pedir la reducci¨®n de diputados.

R. S¨ª, pero me da la impresi¨®n de que no todos estamos hablando de lo mismo, desde luego a nivel nacional seguro que no. No he o¨ªdo nunca al PSOE, al PP, a CiU, al PNV, hablando de modificar la ley electoral nacional, de ir a una mayor proporcionalidad. No lo he o¨ªdo y estoy convencido de que se van a resistir como gato panza arriba para cambiar eso. Nosotros planteamos listas desbloqueadas, aunque tampoco sea un remedio absoluto. ?En el Senado tampoco se puede elegir! Dicho esto, una de nuestras primeras propuestas en el caso de la Comunidad de Madrid fue rebajar del 5% al 3% el nivel para entrar, porque nos parece que as¨ª aumenta la proporcionalidad. Y reducir a la mitad el n¨²mero de diputados, que es una iniciativa nuestra de hace la tira, porque 129 nos parecen excesivos.

P. En unos meses, y en aras de la transparencia, los ciudadanos podr¨¢n conocer el sueldo y patrimonio de los altos cargos del Gobierno auton¨®mico y de los diputados regionales.

R. Nos parece algo imprescindible, lo pedimos nada m¨¢s entrar en la Asamblea de Madrid hace casi dos a?os, porque es necesaria para luchar contra la corrupci¨®n y para rendir cuentas con los ciudadanos. La gente tiene derecho a saber en qu¨¦ se gasta su dinero. Trabajamos con dinero de los dem¨¢s. Nosotros hemos sido los pioneros en la Comunidad de Madrid y lo hemos sido en el Congreso de los Diputados. Todas las instituciones del Estado, todas, incluida la m¨¢s alta instituci¨®n, debe ser absolutamente transparente.

P. ?Qu¨¦ le parece el ruido alrededor del ¨¢tico en Estepona de Ignacio Gonz¨¢lez?

R. Mientras sean sospechas que no est¨¢n basadas en algo concluyente, no vamos a entrar en descalificaciones. Si hay pruebas a este respecto, que hoy no existen y que a lo mejor no existen¡­ Este tipo de cosas no nos gustan. Ll¨¢meme blando, pero no puedo hacerlo. No me sale de dentro.

P. Los debates de la Asamblea de Madrid est¨¢n marcados por una tensi¨®n alt¨ªsima.

R. Algo de ruido, de crispaci¨®n, tiene que haber, pero no tanta como hay en algunos momentos. Sobre todo esa crispaci¨®n sin contenido, del ¡®y t¨² m¨¢s¡¯ arrojadizo. Nosotros nunca participamos en esos casos. Permanecemos silenciosos presenciando el espect¨¢culo. Pero bueno, mientras no lleguemos a los extremos del Parlamento de Taiw¨¢n que se agarran a golpes¡­ Hay cosas que no me gustan, pero cada uno tiene su estilo. A m¨ª decir determinadas cosas no me gustan, creo en la fuerza de los argumentos y no en denostar a la gente, que pasa a veces. El nivel no est¨¢ mal, creo que hay discusiones interesantes¡­ Aunque siempre sabemos que vamos a perder. Me parece absurdo que ninguna de nuestras ideas, de los tres partidos de la oposici¨®n, nunca son aceptadas. ?Algo habr¨¢ de valioso en algunas! ?Algo habr¨¢! Rechazar todas por principio¡­ Tampoco ayuda el formato de los plenos, que terminen tan tarde, de madrugada, que es precisamente al final cuando se votan las leyes. Toda la oposici¨®n lo quiere cambiar, y estoy convencido de que una parte de los diputados del PP tambi¨¦n opinan lo mismo. A nadie le gusta empezar a las cuatro de la tarde y terminar a las doce de la noche o una de la ma?ana. Son plenos clandestinos, y eso responde a un criterio de minusvalorar la Asamblea. El control parlamentario es surrealista.

P. Est¨¢n de actualidad los escraches. ?Qu¨¦ opini¨®n le merecen?

R. Yo para empezar no les llamo escrache, el lenguaje nunca es neutral. Es mejor hablar de acoso. No me gustan, hay que rechazarlos en tanto y cuanto suponen violentar derechos de los dem¨¢s. Evidentemente hay un derecho a la manifestaci¨®n de protesta contra determinados comportamientos pol¨ªticos en la calle, eso es normal, l¨®gico, justo y adem¨¢s responde a una inquietud social, ya que mucha gente lo est¨¢ pasando muy mal. Por otra parte, no sabemos, detr¨¢s de esas cifras de desahucio, cu¨¢ntos son de primera vivienda o menos urgentes, es decir segundas viviendas o locales comerciales. El problema existe y estamos totalmente en contra de los desahucios, porque demuestran que algo del sistema falla, pero rechazamos absolutamente el acoso y la interrupci¨®n de la intimidad de los dem¨¢s. Por no hablar de los insultos desproporcionados que se escuchan. ?No puedes llamar a una persona asesino! Esto nace en Chile, donde se llamaban funas, y en Argentina escraches. Se hac¨ªan contra la gente que hab¨ªa colaborado, que hab¨ªan sido incluso verdugos, homicidas en sus dictaduras. Pero no estamos en una situaci¨®n parecida.