¡°El caso de los ERE me causa dolor y verg¨¹enza¡±

La nueva presidenta de la Junta de Andaluc¨ªa, la socialista Susana D¨ªaz (Sevilla, 1974), muestra su ¡°dolor¡± y su ¡°verg¨¹enza¡± por el fraude de los ERE y su compromiso de ser implacable con la corrupci¨®n. En la entrevista con EL PA?S, a?ade que Espa?a necesita un PSOE ¡°fuerte y s¨®lido¡±. Sobre el debate soberanista en Catalu?a es rotunda: ¡°Es un problema nacional que nos afecta a todos¡±.

Pregunta. Hace a?o y medio usted era un cargo org¨¢nico del PSOE andaluz. Hoy, con 38 a?os, es la dirigente socialista de Espa?a con m¨¢s poder institucional. ?Ha ido todo demasiado r¨¢pido?

Respuesta. Yo lo llevo con v¨¦rtigo responsable, siendo consciente que estoy ante uno de los momentos m¨¢s dif¨ªciles de la autonom¨ªa.

P. Se le ha achacado que su carrera pol¨ªtica ha sido casi toda en el partido, que apenas tiene experiencia de gesti¨®n y que de pronto esta al frente de la Junta de Andaluc¨ªa.

R. He tenido responsabilidades en mi partido y en otras Administraciones, sobre todo en la local. En el municipalismo se toma conciencia de que cada decisi¨®n tiene una trascendencia inmediata en la vida de las personas. Tengo muchas horas de vuelo en distintos ¨¢mbitos de responsabilidad como para ser consciente de la dificultad del momento. Y sobre todo la humildad y la honestidad intelectual de saber contar con todos, escuchar cuantos consejos sean buenos para Andaluc¨ªa.

Lo que ocurre en Catalu?a es un problema nacional que afecta a todos

P. ?Qu¨¦ va a cambiar con usted en el Gobierno andaluz?

R. Quiero que los ciudadanos sientan cercan¨ªa de la Administraci¨®n; que hay un Gobierno que gobierna con ellos, no para ellos y la transparencia. Hay que abrir ventanas, facilitar que la informaci¨®n fluya hacia los ciudadanos.

P. ?C¨®mo va a conseguir esa cercan¨ªa?

R. Con m¨¢s calle y menos despacho. He pedido a los consejeros que sientan que parte de su responsabilidad es convertir las calles de Andaluc¨ªa en sus despachos. Habr¨¢ cosas que puedas solucionar y otras no, pero la gente necesita ser escuchada.

P. Est¨¢ hablando permanente de un tiempo nuevo. ?C¨®mo puede creer un ciudadano de Andaluc¨ªa en ese tiempo nuevo despu¨¦s de 30 a?os de Gobierno del PSOE?

R. En estos 30 a?os se han hecho cosas importantes. Me siento orgullosa de formar parte de un partido que ha transformado Andaluc¨ªa. Ahora hay otros problemas y hacen falta herramientas distintas. Tenemos que revisar nuestro modelo econ¨®mico para hacerlo m¨¢s sostenible y m¨¢s justo; cambiar la pol¨ªtica de la subvenci¨®n por la del incentivo y contar m¨¢s con la universidad en el tejido productivo.

P. Ha hablado de nuevo de cambiar la cultura de la subvenci¨®n y pasar a la del incentivo. ?Es una enmienda al pasado, es el reconocimiento de que lo que se hizo fue un error¡­?

R. No. La idea es que el que reciba de lo p¨²blico tiene que comprometerse con lo p¨²blico y devolver a Andaluc¨ªa en inversi¨®n, en creaci¨®n de empleo y en riqueza parte de lo que recibe. Un buen empresario que genera riqueza y empleo no necesita subvenciones sino agilidad en la Administraci¨®n y as¨ª se lo he trasladado ya a los empresarios.

P. Andaluc¨ªa tiene una tasa de paro del 36% casi 10 puntos por encima de la media. ?Qu¨¦ responsabilidad¡­?

R. Hay dos elementos que se dan en Andaluc¨ªa y no se dan en otros territorios. Aqu¨ª, la poblaci¨®n activa sigue creciendo. Segundo, tenemos problemas estructurales hist¨®ricos. En 30 a?os se han paliado muchas cosas, pero hay que ver c¨®mo estaba Andaluc¨ªa hace 30 a?os. ?Es una justificaci¨®n? No. Todas las Administraciones somos responsables y yo me siento responsable.

P. En julio hablaban de que pod¨ªa haber problemas con Izquierda Unida para negociar el Presupuesto de 2014. ?Los est¨¢ habiendo?

R. El Presupuesto va a ser dif¨ªcil, pero comprometido con el empleo y las conquistas sociales. Nos lo han puesto muy dif¨ªcil, pero PSOE e IU sabemos que hay mucha gente mir¨¢ndonos y que esta es la oportunidad de demostrar que hay otra salida y otra pol¨ªtica posible.

P. Si en el futuro su partido pudiera gobernar en Espa?a con IU, ?recomendar¨ªa esta experiencia de gobierno?

R. Estamos demostrando que se puede gobernar de otra manera. Y si este proyecto es reconocido en Andaluc¨ªa, evidentemente se abre un camino de esperanza a otros ciudadanos de Espa?a que ahora no lo tienen.

P. De su discurso de investidura llam¨® la atenci¨®n su intervenci¨®n contra la corrupci¨®n. ?No le rest¨® cr¨¦dito que no mencionase los ERE?

R. A m¨ª me averg¨¹enza la corrupci¨®n, se llame como se llame. Sean ERE, G¨¹rtel o B¨¢rcenas. Hace dos a?os, siendo secretaria de Organizaci¨®n del PSOE andaluz, ped¨ª perd¨®n por el caso de los ERE porque me causa dolor y verg¨¹enza.

P. ?Ahora, como presidenta de la Junta tambi¨¦n pide perd¨®n por los ERE?

R. Siempre, siempre¡­ La inmensa mayor¨ªa de las personas que est¨¢n en el servicio p¨²blico son honradas, en mi partido y fuera de mi partido. Tenemos que ser implacables contra la corrupci¨®n porque nos abochorna, no porque queramos aniquilar al contrario. Ya he dicho que la primera propuesta al presidente del Gobierno va a ser un pacto por la regeneraci¨®n democr¨¢tica de este pa¨ªs, que lo necesita.

P. Si no hay pacto, ?qu¨¦ va a hacer usted para ser implacable contra la corrupci¨®n?

R. Lo primero que he hecho hoy en el Consejo de Gobierno [por el viernes] es pedir al consejero de Presidencia que ponga en marcha la bater¨ªa de medidas de lucha contra la corrupci¨®n que anunci¨¦ en el Parlamento para aplicarlas de inmediato.

P. Gri?¨¢n ha acabado reconociendo que se iba por los ERE para salvaguardar la imagen de la Junta de Andaluc¨ªa. ?Por qu¨¦ no se dijo en julio, cuando empez¨® el relevo en la presidencia?

R. Eso se lo tendr¨¢ que preguntar a ¨¦l.

P. ?A usted, en julio, le dijo¡­?

R. ?l ha sido transparente desde el principio. En cada momento ha trasladado los motivos personales y pol¨ªticos que le han llevado a tomar esa decisi¨®n.

P. Anticorrupci¨®n ha recurrido el auto en el que se se?ala a dos expresidentes de la Junta (Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n y Manuel Chaves) por los ERE porque da lugar a indefensi¨®n. ?Qu¨¦ opini¨®n tiene de la instrucci¨®n del caso?

R. Respeto cualquier decisi¨®n, pero me gustar¨ªa que acabase cuanto antes la confusi¨®n que hemos vivido en estos d¨ªas. Se est¨¢ haciendo un da?o importante a determinadas personas, algo que me parece injusto.

P. ?Por qu¨¦ se ausent¨® del pleno que vot¨® a Gri?¨¢n como senador? Ha dado interpretaciones de todo tipo.

R. Ten¨ªa una audiencia con el Rey y era mi mayor responsabilidad. Las lecturas maliciosas no tienen cabida. Es p¨²blica mi admiraci¨®n y respeto por Pepe Gri?¨¢n.

P. Est¨¢ intentando que su Gobierno marque distancias con los ERE. ?C¨®mo lo va a hacer?

Debemos abrir el partido para hacerlo m¨¢s moderno y atractivo

R. Intentando recuperar la confianza en la pol¨ªtica. Est¨¢n en crisis pr¨¢cticamente todas las instituciones y tenemos un problema nacional que nos afecta a todos, que es lo que ocurre en Catalu?a. Es el fracaso del modelo de convivencia, el fracaso de la pol¨ªtica. Es el momento de poner los intereses del pa¨ªs y de los ciudadanos por encima de los partidos.

P. ?Cu¨¢ndo se har¨¢ con el mando del PSOE andaluz?

R. Cuando mis compa?eros lo determinen y si deciden que sea as¨ª.

P. ?Est¨¢ previsto un congreso antes de final de a?o?

R. No me ha dado tiempo a pensar eso. Me crea o no, con el aterrizaje que ha tenido este Gobierno, no he tenido tiempo de pensar en lo org¨¢nico.

P. Pero parece lo l¨®gico, para evitar posibles problemas de bicefalia entre usted y el secretario general.

R. Tanto el secretario general como yo tenemos claro el papel que jugamos y en el momento en el que estamos. No competimos en el futuro y ser¨¢n los compa?eros y compa?eras del partido los que tendr¨¢n que decidir.

P. El PSOE andaluz ya ha resuelto su candidatura con usted. ?Cu¨¢ndo deber¨ªa resolverlo el federal?

R. Hay una diferencia. En Andaluc¨ªa gobernamos. En Espa?a no.

P. ?Y cu¨¢l es su opini¨®n sobre el calendario?

Hay que cambiar la pol¨ªtica de la subvenci¨®n por la del incentivo

R. Tendremos que decidirlo entre todos. Lo primero es la conferencia pol¨ªtica del PSOE, que tenemos que afrontar desde la valent¨ªa para recuperar la confianza de la gente. Para que los ciudadanos nos voten, tienen que saber para qu¨¦ nos votan y qu¨¦ proyecto de pa¨ªs tenemos para los pr¨®ximos 10 o 15 a?os. Y eso hay que hacerlo sin complejos y sin temor al cambio. Este pa¨ªs necesita un PSOE fuerte y s¨®lido. Tenemos que abrir el partido para hacerlo m¨¢s moderno, participativo y atractivo.

P. ?El PSOE est¨¢ en disposici¨®n de hacer ese proyecto de pa¨ªs del que habla?

R. El PSOE tiene la obligaci¨®n de hacerlo. Cuando miles de personas, en una comunidad de Espa?a, no se sienten parte de un proyecto com¨²n, es que algo est¨¢ fallando. La garant¨ªa de que seamos capaces de restablecer alianzas entre todos, de renovar el pacto constitucional, me la da un PSOE s¨®lido y fuerte.

P. ?Por d¨®nde pasa esa valent¨ªa del PSOE a la que alude?

R. Nosotros hemos planteado un modelo federal, pero para eso hace falta mucho di¨¢logo, no conversaciones secretas como las que pretende Rajoy con el presidente de la Generalitat. Hay cosas que cambiar, como la financiaci¨®n auton¨®mica. Yo entiendo que Catalu?a se sienta agraviada en la financiaci¨®n auton¨®mica, porque Andaluc¨ªa tambi¨¦n se siente agraviada.

P. ?C¨®mo se debe encauzar el debate del encaje de Catalu?a en Espa?a?

Tenemos que ser implacables contra la corrupci¨®n

R. Del problema que se est¨¢ generando en Catalu?a tienen culpa tanto la tentaci¨®n centralista de algunos como el ¨¢nimo separatista de otros. Ni un modelo ni otro son buenos. El presidente del Gobierno escondi¨® la cabeza, esper¨® a que escampara y ahora el problema es mucho mayor. Tenemos que sentarnos todas las comunidades, lideradas por el presidente del Gobierno, dialogar, teniendo claro que hay una l¨ªnea que no se puede superar: la igualdad de todos los ciudadanos vivan donde vivan. Que hay que avanzar a un modelo federal que reconozca la pluralidad de Espa?a es evidente. Hay que volver a renovar el acuerdo de convivencia de 1978. Le he trasladado al Rey que formo parte de una generaci¨®n distinta, que es ya mayor¨ªa social, que no votamos la Constituci¨®n. Ahora esa mayor¨ªa social tiene que renovar ese modelo de convivencia, ese pacto constitucional. Y es ah¨ª donde tiene que tener encaje Catalu?a y toda la pluralidad de Espa?a.

P. ?Ve a Rubalcaba como candidato del PSOE en 2015?

R. ?Ha dicho que quiera serlo? Me pregunta sobre algo que no se ha planteado.

P. Pero en alg¨²n momento, el PSOE tendr¨¢ que abrir el debate.

R. En ese momento, ver¨¦ qu¨¦ compa?eros y compa?eras dan el paso y entonces contestar¨¦.