¡°No voy a gobernar a cualquier precio¡±

El resultado de las elecciones europeas ha vuelto a convulsionar a un PSOE que vuelve a psicoanalizarse para ver si consigue encontrar una salida al laberinto en el que le meti¨® Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero cuando, junto al PP, aprob¨® la reforma de la Constituci¨®n, pleg¨¢ndose a las exigencias de la troika, los mercados y algunos mandatarios mundiales. Una de esas posibles salidas pasa por la elecci¨®n de Susana D¨ªaz como secretaria general del PSOE. Iniciativa a la que se ha sumado el secretario general de los socialistas valencianos, Ximo Puig, partidario de celebrar un congreso abierto en el que los militantes elijan directamente a su secretario general; pero tambi¨¦n de que las primarias para elegir al candidato a la presidencia del Gobierno se retrasen hasta pasadas las elecciones municipales y auton¨®micas. Esta entrevista se hizo el pasado mi¨¦rcoles. Ese d¨ªa, Puig ya se manifestaba a favor de D¨ªaz; pero las preguntas sobre la presidenta de la Junta de Andaluc¨ªa se formularon cuando la mayor¨ªa de los dirigentes socialistas ya se hab¨ªa manifestado a favor de ella.

Pregunta. ?Por qu¨¦ han perdido los socialistas las elecciones europeas?

Respuesta. No creo que exista una sola causa. La izquierda no supo hacer frente a una crisis desconocida que no fue solo espa?ola, sino global. Esa incapacidad se dio en toda Europa y la consecuencia ha sido que la sociedad entendi¨® que las dos grandes opciones pol¨ªticas ten¨ªan la misma respuesta para el problema. Se instal¨® el pensamiento ¨²nico y eso ha tra¨ªdo la radicalizaci¨®n. Me preocupa porque eso rompe la idea de Europa y porque afecta al n¨²cleo mismo de la democracia.

P. Pese a ello la derrota de los socialdem¨®cratas no ha sido uniforme.

R. No. Una de las mentiras del PP es presentarse como el ¨²nico Gobierno europeo que no ha perdido las elecciones. [Matteo] Renzi gan¨® en Italia y gobierna. Se ha ganado en Suecia y hemos avanzado en Alemania y en Portugal.

P. ?Y en Espa?a?

R. Hemos sido m¨¢s incapaces que en otros sitios a la hora de transmitir que exist¨ªa un mensaje diferenciado del de la derecha. Adem¨¢s, aqu¨ª arrastramos otros problemas que ven¨ªan de atr¨¢s. Cerramos mal el congreso de Sevilla, no optamos por el cambio, no supimos encontrar la soluci¨®n y el partido se fractur¨®.

Tenemos un problema de credibilidad que hemos creado nosotros cuando hemos dicho una cosa y su contraria.

P. ?Qu¨¦ deber¨ªa cambiar para que el PSOE recuperara la confianza de sus votantes?

R. Necesitamos una nueva pr¨¢ctica pol¨ªtica basada en la radicalidad democr¨¢tica, reforzar la ideolog¨ªa socialdem¨®crata y conseguir que el partido sea capaz de unir cambio y liderazgo con unidad.

P. ?En qu¨¦ consistir¨ªa esa nueva pr¨¢ctica pol¨ªtica?

R. Reacci¨®n democr¨¢tica contra la corrupci¨®n y m¨¢s transparencia. Mucha gente me dice que lo m¨¢s importante es el empleo. Es cierto. Pero primero debemos resolver la cuesti¨®n democr¨¢tica. Lo que est¨¢ en crisis no es solo la econom¨ªa, que es muy grave. Est¨¢ en crisis todo el sistema, incluidas las instituciones. Mire, muchas de las cosas que reclaman los ciudadanos estaban en nuestro programa, incluso hemos ido mucho m¨¢s all¨¢. Los socialistas valencianos hemos sido capaces de hacer unas primarias abiertas, cosa que nuestros compa?eros del resto de Espa?a no han hecho. Creo que hemos acertado en el diagn¨®stico. La reacci¨®n democr¨¢tica es el problema capital.

P. El diagn¨®stico tal vez sea correcto, pero el PSPV cada vez est¨¢ peor. Llevan camino de convertirse en el PASOK.

R. No creo que estemos en un proceso similar al de los socialistas griegos; pero quien crea que hemos tocado el suelo puede equivocarse. El suelo es cero. Depender¨¢ de nosotros el recuperarnos o seguir cayendo. Pero no deja de ser parad¨®jico que la gente reivindique m¨¢s que nunca las pol¨ªticas que hemos hecho los socialistas en sanidad, educaci¨®n, contra las privatizaciones o en favor de los derechos civiles. Todo eso ha sido la aportaci¨®n de la socialdemocracia y el socialismo libertario en gran medida. Para el PSOE no deja de ser dram¨¢tico.

P. Y la realidad, tozuda. Tienen unos agujeros negros inmensos en las grandes ciudades. ?No piensa cambiar nada, aunque solo sea para que todo siga igual?

R. Tenemos que cambiar muchas cosas. En Valencia, por ejemplo, hemos puesto en marcha muchas iniciativas para contactar con los ciudadanos.

P. Con p¨¦simos resultados.

R. La verdad es que han sido insuficientes. Tenemos que hacer un planteamiento para todas las grandes ciudades.

P. ?Habr¨¢ sorpresas en los candidatos?

R. Habr¨¢ primarias abiertas en las ciudades de m¨¢s de 20.000 habitantes. Y eso nos ayudar¨¢. Habr¨¢ un proceso de cambios de actitud, una revoluci¨®n.

P. ?Revoluci¨®n? ?En el partido? ?En los comportamientos? ?En las caras?

R. Una revoluci¨®n innovadora y democr¨¢tica.

P. Un diputado laborista dijo hace muchos a?os que prefer¨ªa ganar ¨¦l, aunque perdiera su partido. ?No hay muchos cargos p¨²blicos como ¨¦se en el PSPV?

R. A ver... Es verdad que pueden existir algunos casos. Pero es humanamente comprensible. Hay gente que, tras la dictadura, entr¨® muy joven en pol¨ªtica. Deber¨ªamos buscar f¨®rmulas para que entrar en la vida p¨²blica y salir de ella sea m¨¢s f¨¢cil.

P. ?En una partitocracia, donde lo m¨¢s importante es quedar bien con los que mandan? ?No ser¨ªa mejor platearse la limitaci¨®n de mandatos para todos?

R. Yo si soy presidente de la Generalitat s¨®lo lo ser¨¦ durante dos mandatos; pero en algunos casos, en los ayuntamientos, por ejemplo, podr¨ªa justificarse alg¨²n tercer mandato. Dicho lo cual, creo que la limitaci¨®n de mandatos es necesaria. Deber¨ªamos ser capaces de conjugar el sentido partidario, el individual y la meritocracia. Pero lo que no puede ser es cada concejal o cada diputado vaya a la suya compitiendo.

P. Pero muchos solo compiten para mantenerse en el cargo.

R. Por eso creo que deber¨ªamos encontrar espacios de racionalidad. La pol¨ªtica debe tener un grado de eficiencia real.

Pienso que en el tema de la crisis financiera hemos tardado demasiado en tomar decisiones y en el caso de la Comunidad Valenciana no se ha actuado con contundencia con las personas que m¨¢s da?o han hecho a este pa¨ªs.

P. ?Meritocracia o gerontocracia? En las im¨¢genes de la noche electoral del 25-M en la sede del PSPV no se ve¨ªan j¨®venes.

R. No se ve¨ªan porque estaban en las mesas electorales. Las Juventudes Socialistas son lo que mejor funciona en el partido.

P. Pues los deben tener muy escondidos.

R. Uno de mis prioridades va a ser la de dar m¨¢s visibilidad a los j¨®venes en todos los ¨¢mbitos. El 20% de los miembros de las candidaturas locales van a ser j¨®venes. Son gente muy valiosa y muy preparada y desde luego no tienen que ser el futuro, sino el presente

P. Se empieza a hablar de una alianza entre Comprom¨ªs, Esquerra Unida y Podemos. ?La ve viable?

R. No debo ser yo quien interfiera en las relaciones de otros partidos, algunos de los cuales son consecuencia de muchas coaliciones internas. Lo realmente importante es que en estas elecciones, por primera vez en muchos a?os, se ha constatado un voto mayoritariamente progresista. Cierto que est¨¢ muy atomizado, como tambi¨¦n que la suma de tres partidos no dar¨ªa el mismo resultado en votos.

P. ?Por qu¨¦ el PSPV ha renunciado a tener un proyecto aut¨®nomo y mayoritario en la izquierda?

R. No hemos renunciado. Queremos tener un proyecto aut¨®nomo para la Comunidad Valenciana y en eso estamos trabajando aunque no con todo el ¨¦xito que nos gustar¨ªa. Pero nuestro objetivo central no es solo ser el partido hegem¨®nico en la izquierda, sino dar respuesta a una situaci¨®n de desgobierno creada por el PP en estos ¨²ltimos 20 a?os. Y aunque nuestro resultado es manifiestamente insatisfactorio, la verdad es que estamos m¨¢s cerca que nunca del PP.

P. Pero eso es m¨¢s dem¨¦rito del PP que m¨¦rito del PSPV.

R. Eso es cierto, pero gran parte del desgaste del PP se debe a nuestro trabajo. Otra cosa es que despu¨¦s no nos beneficiemos directamente. Pero con todo, el PSPV en estas elecciones no ha perdido la m¨ªnima posibilidad de poder producir el cambio el a?o pr¨®ximo.

P. Lo de renunciar a un proyecto aut¨®nomo no es cosa m¨ªa. Lo reconoce su portavoz parlamentario en las Cortes Valencianas cuando habla de gobernar con un bipartito, tripartito o cuatripartito.

R. Solo ser¨¦ presidente si puedo desarrollar un programa riguroso y coherente para salir de la crisis de forma cohesionada. No voy a gobernar a cualquier precio. Debe haber un programa serio porque la situaci¨®n de la Comunidad Valenciana es de tal nivel de emergencia que tendremos que hablar con todos y, cuando se haya constituido un gobierno s¨®lido, habr¨¢ que generar un espacio de consenso de todas las fuerzas sociales, pol¨ªticas y sindicales para intentar levantar la Comunidad porque est¨¢ muy mal. Dicho lo cual, los ciudadanos deciden y no hay que satanizar un gobierno de coalici¨®n.

P. Ya que menciona el programa. Dec¨ªa usted que la gente reivindica en la calle las pol¨ªticas que han desarrollado los socialistas. Pero el hecho es que muy pocos parecen creerles.

R. Es verdad. Tenemos un problema de credibilidad que hemos creado nosotros cuando hemos dicho una cosa y su contraria. Esa es una parte del problema, si, adem¨¢s, no das soluciones diferentes, pues todo suma. Hay quien cree que basta con cambiar las caras; pero eso no es verdad. Tenemos que cambiar las pr¨¢cticas, hacer alianzas intergeneracionales profundas, dar m¨¢s protagonismo a las mujeres y a los j¨®venes. Y tenemos que cambiar las caras, claro.

P. Todo eso est¨¢ muy bien; pero desde hace mucho tiempo su partido es muy respetuoso con el establishment, han renunciado al punto de rebeld¨ªa que ten¨ªan durante la transici¨®n y se han alejado de los ciudadanos. No hablan su lenguaje.

Creo que es la persona que necesita el PSOE en estos momentos y trabajar¨¦ los pr¨®ximos meses para convencer a la militancia para que le apoyen si definitivamente decide presentarse.

R. Es verdad que existe que existe una desconexi¨®n. Fundamentalmente porque no hemos encontrado respuestas para una crisis tan profunda, para este conjunto de crisis. Nos tenemos que atrever a replantearlo todo, cuestionar cosas que desde siempre se han dado por hechas. Pero no vamos a solucionar los problemas como si la pol¨ªtica fuera un espect¨¢culo o con respuestas epis¨®dicas o f¨¢ciles.

P. ?Cu¨¢ndo dice que tienen que replante¨¢rselo todo a qu¨¦ se refiere?

R. Para empezar, debemos de cambiar las instituciones y hacerlo con otro lenguaje. La arquitectura de la Generalitat es la misma desde la transici¨®n y las cosas han cambiado mucho. Tenemos que renovar la forma de hacer pol¨ªtica, los cargos p¨²blicos tienen que asumir sus responsabilidades y hay que fortalecer la democracia representativa. Son muchas las cosas que hay que poner en cuesti¨®n; pero no ir pegando volantazos para apuntarnos a esta o a esa moda. Nosotros tenemos un programa serio y, como dice Tony Judt, la socialdemocracia, con todas sus imperfecciones es lo mejor que le ha pasado en la evoluci¨®n de la humanidad. Y lo que tenemos que hacer es ver c¨®mo lo articulamos en la actualidad.

P. Tal vez no sea una cuesti¨®n de dar volantazos sino de cambiar el lenguaje. De tener menos miedo a decir las cosas por su nombre.

R. Pienso que en el tema de la crisis financiera hemos tardado demasiado en tomar decisiones y en el caso de la Comunidad Valenciana no se ha actuado con contundencia con las personas que m¨¢s da?o han hecho a este pa¨ªs. Por ejemplo, el otro d¨ªa me contaban que Jos¨¦ Luis Olivas segu¨ªa en Baqueira y era recibido como un gran personaje. Y eso es muy duro. Ah¨ª ha faltado contundencia.

P. ?C¨®mo le explicar¨ªa a un desahuciado al que un banco le ha quitado su vivienda que tres pol¨ªticos condenados a prisi¨®n siguen en libertad?

R. A m¨ª tambi¨¦n me parece incomprensible. Situaciones como estas generan el distanciamiento de los ciudadanos. La daci¨®n en pago es b¨¢sica. Es una cuesti¨®n con la que tenemos que acabar definitivamente. En el tema de los desahucios tambi¨¦n hay un error inicial del PSOE. Nadie puede entender que despu¨¦s de que te echen de tu casa tengas que seguir pagando.

P. Los ciudadanos no entienden seg¨²n qu¨¦ privilegios de los pol¨ªticos. El aforamiento, por ejemplo.

R. Soy partidario de acabar con el aforamiento salvo para el que tiene que ver con la libertad de expresi¨®n. Un diputado que conduce con exceso de alcoholemia tiene que ser juzgado exactamente igual que otro ciudadano.

P. Una voz puede hablar por 14.000. ?No era un hombre un voto?

R. Yo defiendo, con todas mis fuerzas, la m¨¢xima de un militante un voto. As¨ª lo defend¨ª en el Congreso de Sevilla aunque no fue aprobado. Con el voto en contra de muchos que ahora claman, hace seis a?os lo propuse en Valencia. Despu¨¦s lo llevamos a Sevilla y perdimos contra algunos que ahora lo reclaman.

P. ?Cu¨¢ndo supo que Susana D¨ªaz aspiraba a la secretar¨ªa general?

R. No lo s¨¦. Lo defiendo y lo apoyo. Creo que es la persona que necesita el PSOE en estos momentos y trabajar¨¦ los pr¨®ximos meses para convencer a la militancia para que le apoyen si definitivamente decide presentarse.

P. ?No cree que la alianza entre Andaluc¨ªa y el Pa¨ªs Valenciano es tan poderosa que, de hecho, cierra un congreso que se presenta como abierto?

R. Los grandes logros comienzan con un peque?o paso. Un militante un voto es un objetivo realista y necesario. Andaluces y valencianos representamos a las dos primeras federaciones del PSOE pero la palabra la tienen siempre los militantes.

P. Susana D¨ªaz, primero secretaria general. ?Candidata a las primarias, despu¨¦s?

R. Eso lo tendr¨¢ que decidir ella. En cualquier caso, primarias abiertas.