¡°Sortu ha asumido la derrota de ETA, pero hace como que no¡±

El secretario general del Podemos Euskadi, Roberto Uriarte, (Bermeo, 1960), profesor de Derecho Constitucional en la Universidad del Pa¨ªs Vasco, cree que entre Mariano Rajoy y Artur Mas ¡°est¨¢n llevando a Catalu?a a un desastre¡±. Apuesta por una reforma constitucional que articule el ejercicio de la soberan¨ªa popular en sinton¨ªa con la sentencia sobre Quebec del Tribunal Supremo de Canad¨¢. Ese tribunal dijo que una regi¨®n no puede separarse unilateralmente sin negociar con el Gobierno central, pero tambi¨¦n observ¨® que el Ejecutivo central tambi¨¦n est¨¢ obligado a negociar y que un apoyo claramente mayoritario a la secesi¨®n legitimar¨ªa una iniciativa separatista que el resto del Estado deber¨ªa reconocer en ciertas condiciones.

Pregunta. ?Tsipras es un ejemplo de vender lo que no se puede hacer?

Respuesta. En solo unos meses Tsipras ha tenido que arreglar el desaguisado que han dejado los gobiernos corruptos e indecentes del bipartito durante decenas de a?os, y que han llevado el pa¨ªs a la bancarrota. Tiene un enorme apoyo popular y muy claras las cosas y creo que mantendr¨¢ el apoyo de la mayor¨ªa.

P. ?Cree posible una reforma constitucional que convierta Espa?a en una naci¨®n de naciones y adem¨¢s d¨¦ cauce a que una de ellas pueda marcharse?

R. Las propuestas que se est¨¢n planteando no suponen ninguna soluci¨®n ni para ese derecho a decidir ni para nada. Van por el camino equivocado. Yo soy partidario de una reforma que ampl¨ªe la participaci¨®n, garantice la independencia de las instituciones del Estado, garantice los derechos sociales y aborde el modelo territorial.

P. ?Modelo territorial con puerta de salida?

R. La puerta de salida de cualquier modelo territorial la debe de marcar la voluntad de los ciudadanos como dijo el Tribunal Supremo de Canad¨¢ en la sentencia sobre Quebec, que es, digamos, el faro que debe de guiar esta materia.

P. ?Es decir s¨ª hay que regular el ejercicio de la soberan¨ªa?

R. Antes de definir el modelo que queremos, habr¨ªa que definir sus condiciones y nosotros creemos que son la definici¨®n del Estado como plurinacional y la regulaci¨®n de las condiciones del ejercicio de la soberan¨ªa popular en materia territorial.

P. ?Cree que es compatible con la reforma federal y asim¨¦trica que propone el PSOE?

El PSOE no se cree ni sus propias propuestas"

R. Cuando el PSOE ha estado en el Gobierno y ha tenido mayor¨ªas suficientes no ha hecho nada. El PP directamente ha petrificado la Constituci¨®n aunque ahora que faltan tres meses para las elecciones diga que se puede hablar. No me fio ni de una propuesta socialista que ni ellos se creen, ni del PP que s¨®lo busca recentralizar el Estado.

P. ?Y las de IU?

R. Son coherentes con sus demandas hist¨®ricas.

P. En Catalu?a les acusan de pasar de puntillas por encima de este asunto de la soberan¨ªa.

R. En Catalu?a, Podemos est¨¢ en una situaci¨®n de moderaci¨®n y, en medio de un choque de trenes, al que propone tender puentes le pueden acusar de eso que dice usted y de mucho m¨¢s. Rajoy y Mas est¨¢n llevando a Catalu?a a un desastre, generando el odio entre los nacionalistas de un lado y de otro.

P. ?Asume la tesis del conflicto pol¨ªtico para explicar cinco d¨¦cadas de asesinatos, o respalda la del totalitarismo etarra?

R. Ni una ni otra. Soy antimilitarista y convencido de que es mucho m¨¢s eficiente la resistencia civil. ETA no supo adaptarse a los tiempos y hoy sigue sin entender el mensaje de la ciudadan¨ªa. Van por el buen camino pero tarde y lento.

P. ?Y la izquierda abertzale va por el buen camino?

R. Hay sectores que se han separado de su historia reciente y otros que no lo entienden.

P. ?Usted dijo que Sortu era el problema para acercarse?

R. Lo sustancial es lo que tienen que cambiar para acercarse ellos a la sociedad. Y tienen que cambiar las formas. No puede hablar del PSOE y del PP como enemigos, o mostrar carteles de ETA en las fiestas. Han asumido la derrota de ETA pero en las formas hacen como que no.

P. ?Se puede construir un pa¨ªs con planteamientos identitarios?

R. La soberan¨ªa no est¨¢ en la naci¨®n, sino en el pueblo, en la ciudadan¨ªa. Yo soy un vasco que no tengo ning¨²n interes en que el Estado se rompa o en que se creen m¨¢s fronteras de las que hay. Trabajamos en alternativas para que los vascos se sientan c¨®modos dentro de ese Estado.

P. ?Qu¨¦ PNV le gusta m¨¢s, el pragm¨¢tico de Ortuzar o el soberanista de Egibar?

R. Ninguno de los dos. Creo que es una teatralizaci¨®n, un juego. El PNV quiere pescar en todos los caladeros. Unos apuestan por la independencia y otros no. Igual que no me gusta el juego de Artur Mas en Catalu?a o el de Rajoy en Catalu?a y en Euskadi, no me gusta el de los nacionalistas de sacar r¨¦dito electoral de calentar los sentimientos identitarios.

P. ?Defiende una alianza de izquierdas contra Rajoy?

R. La ciudadan¨ªa no desea sopas de siglas sino visibilizar las opciones de cambio. Tiene que haber una opci¨®n clara de cambio que se identifica con Podemos, frente al bipartito, y en esa opci¨®n de cambio tiene que haber una papeleta de cambio, de Podemos, pero con m¨¢s gente que pueda aportar cosas.

P. No ha dicho ni una sola vez la palabra casta.

R. En general no la uso. Genera confusi¨®n con la de la Academia. La acepci¨®n creada por ??igo Errej¨®n puede resultar ofensiva para gente de los partidos tradicionales que trabajan por sus ideas y no ha sacado r¨¦dito a su militancia, no son casta.