¡°Es muy bueno que haya una cultura de la desobediencia en Catalu?a¡±

En la plaza de Sant Pere de Berga (Bergued¨¤) hay esteladas en m¨¢s de la mitad de los balcones. Pero s¨®lo una, la que cuelga del balc¨®n del Ayuntamiento, es la que los ¨²ltimos d¨ªas ha vinculado al pueblo con los conceptos de desobediencia y rebeli¨®n. La bandera independentista onde¨® durante las jornadas electorales del 27-S y del 20-D, a pesar de que la Junta Electoral hab¨ªa pedido su retirada. La alcaldesa, Montse Ventur¨®s (Berga, 1985), que gestiona la ciudad m¨¢s grande gobernada por la CUP (16.238 habitantes), se neg¨® a sacar la estelada y, como consecuencia, el juez la cit¨® para escuchar sus explicaciones. Ventur¨®s no ha ido a ver el juez: ya lo ha plantado dos veces, los pasados 5 de abril y 17 de octubre. Tampoco tiene previsto responder a una carta de la Delegaci¨®n del Gobierno donde se le pide informaci¨®n sobre la apertura del Ayuntamiento el 12 de octubre, d¨ªa de la Fiesta Nacional, y asegura que tiene pensado trabajar tambi¨¦n el d¨ªa de la Constituci¨®n, el 6 de diciembre.?

Pregunta: Estos actos de desobediencia pueden tener consecuencias graves, ?cu¨¢les pueden ser?

Respuesta: Asumiremos las consecuencias. Si hay un tercer requerimiento, puede ser que llegue una orden de b¨²squeda y captura y una detenci¨®n para hacernos personar ante un juez. Nosotros entendemos que, puesto que es un proceso pol¨ªtico, podr¨ªa darse otro caso. Decidimos que no sacar¨ªamos la estelada porque no entend¨ªamos el fundamento jur¨ªdico en que se basaba la petici¨®n, y porque tenemos un acuerdo plenario del 6 de diciembre de 2012 seg¨²n el cual la estelada tiene que estar colgada hasta el d¨ªa de la independencia. Y no me he presentado ante el juez en las dos ocasiones porque estamos en un proceso de ruptura con el Estado espa?ol y lo que no podemos hacer es reconocer estos juzgados y tribunales que est¨¢n asediando directamente y criminalizando con f¨®rmulas absolutamente antidemocr¨¢ticas todo lo que son las administraciones p¨²blicas catalanas y las libre opini¨®n y la voluntad de todo un pueblo.

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P.: ?Le da miedo lo que puede pasar a partir de ahora?

R.: Son las primeras embestidas que hace el Estado espa?ol contra las administraciones p¨²blicas catalanas, pero vendr¨¢n otras muchas, y tenemos que actuar con firmeza y con mucha determinaci¨®n para sacar adelante este proceso. Hace falta cuanto m¨¢s unidad mejor y trabajar de forma conjunta ante estos hechos antidemocr¨¢ticos. Entendemos que todo proceso de ruptura y todo momento hist¨®rico como el que estamos viviendo tendr¨¢ unas consecuencias que o las asumimos o no se llegar¨¢ a las aspiraciones que tenemos como pueblo.

P.:?En alguna entrevista ha dicho que la CUP obedece s¨®lo a la voluntad popular. Pero, ?qu¨¦ pueblo es el que los apoya, teniendo en cuenta que s¨®lo tienen 58 votos m¨¢s que CiU, y que no comparten siempre los actos de desobediencia?

R.: Nosotros la voluntad popular la entendemos a partir de esa petici¨®n que se hab¨ªa formulado de no retirar la estelada del balc¨®n hasta el d¨ªa de la independencia. En el caso de Berga, la voluntad es n¨ªtidamente independentista: somos diecisiete regidores, 15 de los cuales somos independentistas. Es cierto que se conciben diferentes maneras de aplicar el enfrentamiento directo con el Estado y, en este sentido, seguramente Converg¨¨ncia s¨ª se hubiera personado ante el juez. A pesar de que la estelada la puso CiU despu¨¦s del pleno, en las elecciones de mayo del 2015 la estelada se retir¨®. Nosotros entend¨ªamos que ten¨ªamos que asumirlo.

P.: Con Converg¨¨ncia y ERC, ?van juntos en el camino de las desobediencias o tienen miedo que los dejen s¨®lo? ?Cu¨¢l es el final de este camino?

R.: En este caso de la estelada, el apoyo lo hemos tenido todo, tanto de ERC como de CiU y de los compa?eros de ICV. Han apoyado esta acci¨®n de desobediencia aunque no la compartan. Para nosotros, el final del camino es la voluntad de decir que esta legalidad establecida en el Estado espa?ol no la entendemos como leg¨ªtima: no conseguiremos la independencia si no desobedecemos esta legalidad que es la que no nos permite conseguir nuestra realidad como pueblo. Si el objetivo com¨²n es conseguir el derecho a la autodeterminaci¨®n, esto no se puede hacer de manera pactada, porque se ha intentado muchas veces y no hay manera. El Estado no da ning¨²n tipo de v¨ªa para resolver este conflicto. Por lo tanto tendremos que ser todos. Estos peque?os pasos de desobediencia, que ahora con las banderas son puramente simb¨®licos, tendr¨¢n que llegar un d¨ªa que sean realizadas con unidad y con toda la firmeza del mundo para que salgan adelante.?

P.: Con todas las acciones de desobediencia que se est¨¢n llevando a cabo, ?se est¨¢ creando un clima o una cultura de la desobediencia? ?Es bueno que sea as¨ª?

R.:?Es muy bueno que sea as¨ª, porque entendemos que todos los cambios pol¨ªticos nacen a partir de toda una serie de acciones que entienden la desobediencia como una herramienta pol¨ªtica. Est¨¢ demostrado que sirve para modificar legalidades establecidas o para buscar espacios diferentes de trabajo. Evidentemente sabemos que la independencia de los Pa?sos Catalans no llegar¨¢ nunca del cumplimiento de la legalidad establecida, que est¨¢ hecho para mantener un orden preestablecido, un orden que bebe directamente de una herencia franquista que nosotros ponemos muy en entredicho.

P.: El Ayuntamiento de Berga fue uno de los que abrieron el pasado 12 de octubre, y ustedes han recibido una carta de la Delegaci¨®n del Gobierno que pide explicaciones sobre este hecho. ?Qu¨¦ har¨¢n, la responder¨¢n?

R.: Haremos caso omiso, porque no entendemos la legitimidad del Tribunal Constitucional o de cualquiera otro tribunal que sirva s¨®lo para judicializar temas estrictamente pol¨ªticos. En este caso es una muestra m¨¢s de la persecuci¨®n de cargos p¨²blicos y ayuntamientos. El d¨ªa 12 vinieron 25 personas a trabajar, e intentaremos hacer lo mismo el d¨ªa 6 de diciembre, como m¨ªnimo los regidores y regidoras.?

P.: El d¨ªa que los regidores de Badalona rompieron un auto del juez, despu¨¦s lleg¨® una mujer a buscarlos y como respuesta rompi¨® ante ellos un documento del Ayuntamiento. ?Cu¨¢les pueden ser los efectos de la desobediencia en temas simb¨®licos en los ciudadanos?

R.: All¨¢ donde hay leyes injustas, la desobediencia es una obligaci¨®n, porque es obediencia al mandato popular o justicia.?Nosotros tenemos que trabajar en pro que este discurso se extienda a otros espacios, para que las otras personas lleguen a la misma conclusi¨®n a la cual ha llegado el pueblo durante todos estos a?os. Es evidente que habr¨¢ personas que no estar¨¢n de acuerdo, pero entendemos que no es lo mismo un impuesto o una multa que una medida de persecuci¨®n pol¨ªtica, que es lo que est¨¢ haciendo el Estado espa?ol contra una voluntad de un pueblo. Tenemos que explicar bien de donde sale toda esta razia del Estado contra un pueblo.

P.: Hace un a?o y medio que entraron en el Ayuntamiento y cuando llegaron la deuda era muy alta. Prometieron auditarlo, ver si una parte de la deuda era ileg¨ªtima y, en caso de que lo fuera, propon¨ªan no asumir el pago. ?Qu¨¦ se ha hecho de todo esto?

R.:?La deuda que tenemos es muy alta, unos 18 millones y medio de euros. Adem¨¢s ha habido una carencia de trabajo eficaz en la Administraci¨®n p¨²blica, y aparte tenemos unos 44 contenciosos administrativos abiertos por diferentes carencias de la Administraci¨®n. Uno de los planteamientos que ten¨ªamos era hacer una auditor¨ªa, que haremos cuando estabilicemos las cuentas municipales. La parte de la deuda que creemos que es ileg¨ªtima son, por ejemplo, los cr¨¦ditos ICO, que han traspasado cantidades a las Administraciones locales para pagar los proveedores. El Estado lo trasladaba a una entidad bancaria al 1% de inter¨¦s, y la entidad lo trasladaba a los ayuntamientos al 4%: esa es la deuda ileg¨ªtima, un dinero que est¨¢ pagando el pueblo directamente a una entidad bancaria. Una de las voluntades para solucionarlo, en el supuesto de que la auditoria concluya que es ileg¨ªtimo, es desobedecer el pago. Pero estos actos de desobediencia que ya no son simb¨®licos tienen unas consecuencias muy claras: el Ayuntamiento de Berga no lo puede hacer solo, lo tiene que hacer acompa?ado de otros ayuntamientos que creen una estructura que ande hacia la autogesti¨®n pura.

P.: ?Comparte las palabras del exdiputado de la CUP Quim Arrufat, que dijo que los actos de desobediencia ten¨ªan que servir para provocar la fuerza sucia del Estado?

R.:?La desobediencia no la hacemos ni para presionar a la Generalitat ni para provocar al Estado espa?ol: no hay que provocar al Estado espa?ol porque el Estado espa?ol se provoca solo. La guerra sucia la ha hecho toda la vida: con los conflictos vasco y catal¨¢n, con la vivienda, etc. La desobediencia no es un hecho para provocar, sino que forma parte de nuestra praxis?pol¨ªtica: cuando est¨¢s revirtiendo el orden establecido y haces trabajo en red, creas estructuras que van m¨¢s all¨¢ de la Administraci¨®n, como es el caso de la PAH, y eso son acciones de desobediencia.