¡°No estar¨ªa c¨®modo haciendo un presupuesto con la CUP¡±

El catedr¨¢tico Andreu Mas-Colell dej¨® la academia y volvi¨® a la administraci¨®n para lidiar con la peor crisis financiera por la que ha atravesado la Generalitat. Junto a Albert Carreras e Ivan Planas, sus m¨¢s estrechos colaboradores en el departamento, acaba de publicar Turbul¨¨ncies i tribulacions (Edicions 62), en el que dan cuenta de su gesti¨®n durante ¡°los a?os de recortes¡±. Mas-Colell no quiere hablar de la situaci¨®n pol¨ªtica actual. ¡°De algo me ha de servir no est¨¢ en primera l¨ªnea¡±. En la rueda de prensa anterior a esta entrevista, se limit¨® a se?alar la necesidad de formar gobierno y aprobar un presupuesto. En la conversaci¨®n est¨¢n tambi¨¦n Carreras y Planas.

Pregunta. Por fin hablan de ¡°recortes¡± y no de ¡°ajustes¡±...

Andreu Mas-Colell. El t¨¦rmino tiene mucha carga emocional e intentamos usar palabras m¨¢s neutras. Pero hay pocas dudas de que esos a?os se han conocido como los de los recortes.

Pregunta. Estaban preparados para un plan de recortes de dos a?os y al final dur¨® cuatro. ?C¨®mo lo afrontaron?

Andreu Mas-Colell. Diferenciamos los departamentos que correspond¨ªan al Estado del Bienestar del resto para minimizar la reducci¨®n del gasto social. Y las inversiones las pusimos a cero.

Estuvimos a punto del ¡®default¡¯, pero en realidad era un pulso con el Estado

Albert Carreras. Y estamos orgullosos de que en ese proceso logr¨¢ramos poner las inversiones a cero, puesto que llevaban una inercia enorme de a?os anteriores y porque hab¨ªa una gran presi¨®n de todas partes para licitar. Esa pol¨ªtica de licitaci¨®n cero fue dolorosa para a quienes afect¨® directamente pero muy saludable para el ajuste.

Pregunta. Cuentan que las medidas que plantearon disgutaron a los consejeros y que incluso el secretario del Govern los lleg¨® a censurar.

Andreu Mas-Colell. Los responsables de econom¨ªa nunca son populares en los otros departamentos. Buscamos darles incentivos para que buscaran ingresos nuevos, lo cual result¨® ser frustrante porque el Gobierno central los recurr¨ªa todos. Pero el ajuste m¨¢s radical se hizo en Presidencia, Vicepresidencia y Econom¨ªa, que concentraron el 40% de los recortes.

Ivan Planas. Diferenciamos tres bloques. Uno: el del Estado del Bienestar, que decidimos proteger. El segundo era el de Justicia e Interior, que eran muy intensivos en personal y que solo notaron la parte de los salarios. Todos los otros departamentos soportaron el doble y, en alg¨²n caso, el triple del ajuste.

Pregunta. Al llegar al Govern ya chocaron el gobierno socialista. ?Pensaron que con el PP ser¨ªa m¨¢s f¨¢cil porque entonces eran socios parlamentarios?

Albert Carreras. Al llegar no pensamos que tendr¨ªamos malas relaciones con el PSOE. Los conoc¨ªamos y apreciaban mucho a Andreu. De entrada, lo m¨¢s desagradable fue que nos hicieran recortar el gasto un 20% y presentar un plan de ajuste en un mes.

Andreu Mas-Colell. Con el PP ya sab¨ªamos lo que se nos avecinaba. Yo me hab¨ªa visto con [Crist¨®bal] Montoro antes de las elecciones y hablamos y coincidimos en cosas. Dur¨® lo que dur¨®. Esa relaci¨®n dio para que pudi¨¦ramos aprobar unos presupuestos y CiU votara la Ley de Estabilidad Presupuestaria.

Pregunta. Dicen que el punto de inflexi¨®n de sus relaciones con el PP fueron las elecciones andaluzas de 2012. ?Por qu¨¦?

Rajoy debi¨® abrir el tema fiscal. No lo hizo y estamos donde estamos

Albert Carreras. Claramente hubo un cambio. La disposici¨®n adicional tercera ya no estaba en los presupuestos, los anticipos definitivos fueron una bofetada y a las comunidades nos impusieron medidas que eran recentralizadoras, uniformizadoras y, en nuestro caso, in¨²tiles porque ya las hab¨ªamos implementado.

Pregunta. Hablan de centralizaci¨®n, pero la Comisi¨®n Europea tambi¨¦n se?al¨® a las comunidades...

Andreu Mas-Colell. S¨ª, compraban el discurso, lo cual era irritante.

Albert Carreras. S¨ª, dec¨ªan que el problema de las cajas se deb¨ªa a que era culpa de las comunidades. Lo cierto es que con el PSOE no hubo aspavientos contra las comunidades aut¨®nomas, pero estos s¨ª se produjeron enseguida en la ¨¦poca del PP.

Pregunta. En un cap¨ªtulo de su libro, Luis de Guindos habl¨® de las dificultades de Catalu?a. ?Estuvo la Generalitat al borde del default?

Andreu Mas-Colell. Estuvimos a punto. T¨¦cnicamente no lo era porque han de pasar 24 horas, pero estuvimos una noche en esa situaci¨®n. En realidad, era un pulso, porque no quer¨ªamos dedicar el dinero que ten¨ªamos a amortizaciones de deuda. Y en realidad no nos lo discut¨ªan, pero en ese momento no ten¨ªan ajustado el Fondo de Liquidez Auton¨®mico y les era m¨¢s c¨®modo que hici¨¦ramos esos pagos de 320 millones. Iban lentos y esa noche nos pusieron a los pies de los caballos.

Volver¨ªa a sacar a concurso la concesi¨®n de la empresa de aguas

Pregunta. En su libro se desprende cierta envidia de la Comunidad de Madrid, que no recurri¨® al FLA. ?Es as¨ª?

Andreu Mas-Colell. En realidad, era una cierta perplejidad, porque era del PP y alguno de los intercambios m¨¢s agrios que vivimos en el Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera eran entre el ministerio y la Comunidad de Madrid. Para ellos era extraordinariamente importante no acudir al FLA, era una se?al de su autonom¨ªa e identidad.

Pregunta. ?Catalu?a nunca pudo plantearse esa opci¨®n?

Andreu Mas-Colell. No. No ten¨ªamos caja y no tuvimos opci¨®n. Estuvimos en los mercados todo el tiempo que pudimos. Propusimos los hispabonos, y eso tuvo el efecto de que se pensara en ello aunque acabamos con un mecanismo que centraliza mucho y acab¨® siendo una jaula de la cual es dif¨ªcil salir. Ahora, a medida que mejora la situaci¨®n, es l¨®gico que la Generalitat haya pensado en hacer una emisi¨®n y salir a los mercados. Aun as¨ª, la capacidad de maniobra del Ministerio es muy grande y, por ejemplo, puede marcar que paga intereses inferiores al mercado.

Albert Carreras. Esa es la t¨¢ctica que llev¨® a cabo a Madrid, pero se resistieron a ser controlados. Ten¨ªan menos d¨¦ficit y menos deuda.

Pregunta. Hablan de las elecciones andaluzas pero, ?el punto de inflexi¨®n no fue la reuni¨®n de Mas y Rajoy en septiembre de 2012?

Andreu Mas-Colell. Responder¨¦ con una met¨¢fora. Si quieres tratar a alguien bien le das de cenar, y no solo agua para que subsista. [Mariano] Rajoy deber¨ªa haber abierto el tema fiscal de alg¨²n modo. Y no lo hizo, no se pod¨ªa hablar. Y estamos donde estamos.

Pregunta. ?Quiere decir que con el debate fiscal hab¨ªa partido?

Andreu Mas-Colell. S¨ª, claro. El PP ha hecho sus c¨¢lculos y pensaba, antes de que le saliera el grano de Ciudadanos, que pod¨ªa ganar Espa?a sin Catalu?a. Y si pod¨ªa arrastrar a los socialistas¡­ bingo. De los 23 puntos [que le llev¨® el expresidente Carles Puigdemont] podr¨ªa haber dicho cu¨¢les cumplir¨ªa. En lugar de eso, habl¨® de millones en infraestructuras, algo vago. No ha habido ninguna voluntad de negociar nada y as¨ª estamos.

Pregunta. ?Se ver¨ªa negociando ahora un Presupuesto con la CUP con reclamaciones como recuperar la gesti¨®n p¨²blica del agua?

Andreu Mas-Colell. No tuve que afrontar la necesidad de hacer un presupuesto con la CUP. Hubiera sido dif¨ªcil y complicado. Pero la pol¨ªtica son transacciones. La concesi¨®n de Aig¨¹es Ter-Llobregat (ATLL) era una buena medida y sigo pens¨¢ndolo. Pero no me sentir¨ªa c¨®modo teniendo que hacer un presupuesto con la CUP.

Pregunta. Ahora el Supremo ha tumbado la concesi¨®n de ATLL. ?Volver¨ªa a abrir otro concurso?

Andreu Mas-Colell. S¨ª. Es lo m¨¢s simple y las concesiones est¨¢n en la tradici¨®n administrativa. No veo por qu¨¦ de repente hay esta animadversi¨®n hacia las concesiones cuando en estos momentos el sector p¨²blico est¨¢ tan condicionado y tiene dificultades para acceder al cr¨¦dito. Si el Parlament decide que esas inversiones deben ir v¨ªa presupuestaria, de acuerdo, pero habr¨¢ que dejar de hacer otras cosas.