Fernando Atria: ¡°Espero que el proceso constituyente chileno sea refundacional¡±

El constitucionalista Fernando Atria (Queens, EE UU, 53 a?os) ha sido de las voces m¨¢s influyentes de la izquierda dentro de la convenci¨®n que desde hace un a?o ha trabajado en el texto de nueva Constituci¨®n para Chile. Cercan¨ªsimo al presidente Gabriel Boric desde los tiempos en que el actual mandatario estudi¨® Derecho en la Universidad de Chile, donde Atria hace clases, alguna vez Boric intent¨® convencerlo de ser el candidato del Frente Amplio de izquierda para las elecciones presidenciales de fines de 2021. Pero, finalmente, fue Atria el que lo convenci¨® a ¨¦l, junto a otros, y Boric gan¨® en diciembre frente al derechista Jos¨¦ Antonio Kast. Autor de textos muy le¨ªdos sobre el constitucionalismo ¨Ccomo La Constituci¨®n tramposa, como denomina al texto vigente¨C, en esta entrevista que se realiza en su casa de Santiago de Chile analiza el proceso, a pocas horas de que el ¨®rgano se disuelva este lunes.

Pregunta. ?Cu¨¢l es su balance?

Respuesta. Ha sido un a?o extraordinariamente exigente. La convenci¨®n termina bien en el sentido que cumple su mandato, propone al pa¨ªs un texto de nueva Constituci¨®n que es la Constituci¨®n que Chile necesita. Y lo hace a pesar de que el proceso constituyente y la convenci¨®n ocurrieron cuando las condiciones para una adecuada discusi¨®n constitucional eran las m¨¢s adversas posibles.

P. ?Cu¨¢les eran esas condiciones?

R. En un contexto de escasa confianza, de personas que no se conoc¨ªan, de una instituci¨®n que no ten¨ªa una historia, pr¨¢cticas ni reglas, sin los partidos pol¨ªticos capaces de articular a sus miembros. Y esas condiciones adversas explican en buena parte el distanciamiento que se ha producido entre la convenci¨®n y la sociedad. No tengo una visi¨®n complaciente respecto del modo en que oper¨® la convenci¨®n, pero s¨ª creo que, dentro de esas condiciones, que haya terminado dentro de un a?o y que haya hecho una propuesta es un ¨¦xito extraordinario.

P. Las encuestas muestran que va ganando la opci¨®n de quienes rechazan...

R. El plebiscito de entrada de octubre de 2020, donde un 80% aprob¨® la opci¨®n de cambiar la Constituci¨®n vigente, aliment¨® una idea bella, pero totalmente irrealista: que esta convenci¨®n, en el contexto de una sociedad fracturada, ser¨ªa el espacio de amistad c¨ªvica, deliberaci¨®n y decisi¨®n por consenso de modo que, un a?o despu¨¦s, iba a proponer un texto que ser¨ªa aprobado nuevamente el 80%. Habr¨ªa sido bello, pero no ten¨ªa ning¨²n realismo. Por otra parte, la convenci¨®n ha sido el ¨®rgano con mayor presencia popular que, probablemente, ha habido en la historia chilena. Pero es una presencia popular que no est¨¢ pol¨ªticamente articulada, lo que hace todo m¨¢s dif¨ªcil.

Que la convenci¨®n haya terminado dentro de un a?o y que haya hecho una propuesta es un ¨¦xito extraordinario

Fernando Atria

P. Se produjeron hechos muy controvertidos.

R. Hechos que, evidentemente, fueron inadecuados o derechamente inaceptables. Desde la mentira del convencional Rojas Vade [que minti¨® con un falso c¨¢ncer y a las pocas semanas sali¨® de la convenci¨®n] hasta convencionales que votaban desde la ducha o hicieron sahumerios en los salones del Congreso. Eso es manifestaci¨®n de las condiciones bajo las que la convenci¨®n tuvo que operar.

P. La convenci¨®n estuvo conformada sobre todo por la izquierda y grupos identitarios. ?El ¨®rgano fue representativo de la diversidad de Chile?

R. S¨ª, claramente. No es el Chile al que estamos acostumbrados a ver representado, pero es mucho m¨¢s cercano al Chile real. Si hubo grupos identitarios es porque los partidos pol¨ªticos, que tomaban demandas sectoriales y las articulaban, hoy en d¨ªa no existen como instituciones capacitadas para canalizar leg¨ªtimamente las demandas que surgen en los contextos de lucha.

P. ?C¨®mo Chile lleg¨® a tener una sociedad fracturada?

R. Esta crisis que hay en Chile tiene una dimensi¨®n global y local. Lo que es com¨²n a ambas es una creciente percepci¨®n de la incapacidad de la pol¨ªtica para responder a las demandas sociales. Tiene una dimensi¨®n global porque corresponde a las consecuencias del capitalismo en su fase neoliberal. Es el contexto de los ¨²ltimos 30 a?os y esto en Chile se sufre triplemente porque tenemos, adem¨¢s, una Constituci¨®n que fue dise?ada para crear una institucionalidad pol¨ªtica incapacitada para responder a demandas transformadoras, con la finalidad de que no pudiera transformar el modelo neoliberal que impuso Pinochet.

P. La nueva Constituci¨®n, de aprobarse, ?solucionar¨ªa esta fractura?

R. La nueva Constituci¨®n no lo va a solucionar, porque una crisis de esta magnitud no se soluciona por decreto ni tampoco por una Constituci¨®n. La prueba para la nueva Constituci¨®n no es si va a solucionar o no la crisis. La prueba es si la nueva Constituci¨®n nos pone en un camino de superaci¨®n de la crisis y de reconstrucci¨®n de nuestra convivencia pol¨ªtica. Todo lo dem¨¢s es secundario.

La prueba es si la nueva Constituci¨®n nos pone en un camino de reconstrucci¨®n

Ferenando Atria

P. ?Y el texto pasa esa prueba?

R. Yo creo que s¨ª. En esta experiencia de abuso que vive la sociedad chilena se tiene conciencia que yo vivo con otros, pero los intereses que cuentan son los del otro, no los m¨ªos. Y si se miran las l¨ªneas fundamentales de la nueva Constituci¨®n, son todos t¨¦rminos que apuntan a esa direcci¨®n de reciprocidad: el Estado social y democr¨¢tico de derecho y los derechos sociales, por ejemplo, son una afirmaci¨®n de que la prosperidad material es para asegurar las condiciones materiales de la libertad de todos. El Estado regional, la paridad entre hombres y mujeres, la nueva relaci¨®n de los pueblos originarios con el Estado chileno, el Estado ecol¨®gico. Son ejemplos de la reciprocidad.

P. Es justamente la falta de reciprocidad la que se le critica a esta propuesta, hecha a medida de los sectores que dominaron la convenci¨®n¡­

R. La derecha en Chile estaba acostumbrada a que deb¨ªa ser escuchada y, cuando no es escuchada, acusa imposici¨®n. Y analoga esto a lo que ellos hicieron despu¨¦s de un golpe de Estado en que bombardearon el palacio presidencial. Y la comparaci¨®n es una groser¨ªa. A¨²n as¨ª, el texto, aunque largo, no es maximalista, por lo que no le impide a la pol¨ªtica democr¨¢tica hacer lo suyo en el futuro.

P. Esta cr¨ªtica, la de una Constituci¨®n partisana, no solo viene de la derecha, sino de gente que estuvo por reemplazar la Carta Fundamental.

R. Hay muchos que usan las categor¨ªas de la Constituci¨®n de 1980 para juzgar la nueva Constituci¨®n.

P. ?Por qu¨¦ es la Constituci¨®n que Chile necesita?

R. Es una Constituci¨®n que tiene un ¨¦nfasis en los derechos fundamentales con especial acento a los derechos sociales: educaci¨®n, seguridad social, vivienda, trabajo, libertad sindical, negociaci¨®n colectiva, huelga.

P. ?El proceso chileno es importante tambi¨¦n m¨¢s all¨¢ de Chile?

R. Este proceso es de los primeros de una ¨¦poca, porque las caracter¨ªsticas que lo acompa?an son bastante recientes y es probable que sean caracter¨ªsticas que acompa?en normalmente a los procesos constituyentes del futuro. Se realiz¨®, por ejemplo, no al final de una dictadura o algo de ese tipo, como en el pasado. Segundo: es de los primeros que sufre el impacto directo del movimiento feminista, que es global. Tercero: es un proceso que se desarrolla en un momento de autoconciencia de la crisis ecol¨®gica y de afirmaciones de identidades subnacionales diferenciadas.

P. ?En qu¨¦ medida el texto se parece a otras constituciones?

R. Le¨ªa a un profesor que dec¨ªa que era un plagio de la Constituci¨®n boliviana por la plurinacionalidad. Pero con esa misma l¨®gica se podr¨ªa decir que es un plagio a la Constituci¨®n alemana porque dice Estado social y democr¨¢tico de derecho. O que es un plagio de la Constituci¨®n espa?ola porque la funci¨®n que cumplen las instituciones pol¨ªticas est¨¢ tomada de all¨ª. Que es un plagio de la francesa porque la regla para la expropiaci¨®n es francesa. ?A cu¨¢l se parece? Ninguna fue tomada como un referente.

P. ?Es refundacional la propuesta de Constituci¨®n?

R. Yo no s¨¦ si la Constituci¨®n es refundacional, pero espero que el proceso constituyente, en sentido amplio, sea refundacional. Es decir, que siente las bases de una manera distinta de convivencia.

Esta es la Constituci¨®n que Chile necesita

Fernando Atria

P. ?Tan mal estaban las cosas en Chile que era necesaria una refundaci¨®n tras los 30 a?os de transici¨®n y gobiernos democr¨¢ticos?

R. Tan jodido estaba Chile que estall¨®. Es necesario leer esos 30 a?os a la luz de su final. Yo no tengo una postura especialmente derogatoria de esos 30 a?os, pero hicieron cada vez m¨¢s unilateral la vida. Y en eso mostr¨® que la sola prosperidad material no produce legitimaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ ocurrir¨¢ si, finalmente, gana la opci¨®n de quienes rechazan el texto?

R. Soy optimista respecto del 4 de septiembre y estoy convencido de que ganar¨¢ la opci¨®n de los que aprobaremos. La demanda de nueva Constituci¨®n es demasiado profunda. Y si no pasara eso, estar¨ªamos en aprietos. Si ganara la opci¨®n del rechazo nos quedar¨ªamos con la misma crisis profunda, pero sin camino de salida. ?Qu¨¦ es lo que pasa cuando ello ocurre? Que cada lector saque sus conclusiones.

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