Araceli Pereda: ¡°Apenas tenemos denuncias en Catalu?a sobre su patrimonio en peligro¡±

Araceli Pereda (Santander, 72 a?os) preside Hispania Nostra, la asociaci¨®n de defensa del patrimonio art¨ªstico e hist¨®rico que elabora una relaci¨®n de los monumentos m¨¢s en peligro de Espa?a, la conocida como Lista Roja. Entrar en este registro supone un enorme bald¨®n para la Administraci¨®n competente. Se pueden necesitar a?os para salir de ella y entrar por la puerta grande en la Lista Verde, la que agrupa a los que se han salvado. Pereda se queja de la falta de apoyo social al asociacionismo, de la dejadez de las Administraciones a la hora de defender la historia, as¨ª como se muestra sumamente preocupada por el futuro del yacimiento fenicio del Carambolo (Camas, Sevilla) y del visigodo de la Vega Baja de Toledo. Y se pregunta por qu¨¦ apenas hay denuncias en Catalu?a de destrucci¨®n de su patrimonio, como ocurre en el resto de Espa?a. "Porque en peligro est¨¢ igual", aclara.

Pregunta. ?Qu¨¦ le parece lo que est¨¢ pasando con la antigua capital del imperio visigodo?

M¨¢s informaci¨®n

El Carambolo: de tesoro tart¨¦sico a vertedero

Respuesta. El comit¨¦ que elabora la Lista Roja ya ha ido a verlo. Hemos dado tiempo a las autoridades antes de tomar una decisi¨®n definitiva. Castilla-La Mancha y el Ayuntamiento de Toledo nos han prometido que entregar¨¢n en seguida su plan. Tenemos que esperar porque eso nos da fiabilidad. Yo no tomo la decisi¨®n, sino el comit¨¦ de expertos, que trabaja con total independencia. Mi opini¨®n personal es que este yacimiento necesita protecci¨®n urgente.

P. Un constructor de la ciudad dijo que eran ¡°cuatro piedras¡±.

R. (R¨ªe). Cosas de constructores¡­

P. Por lo tanto, ?no es descartable que entre en la Lista Roja?

R. Para nada.

P. ?C¨®mo es posible que se llegue a esta situaci¨®n, a abandonar un yacimiento ¨²nico?

R. ?Este solo? ?Y El Carambolo? Pero no est¨¢ todo perdido. He le¨ªdo hace poco en su peri¨®dico que el Ayuntamiento de Cabra proteg¨ªa el palacio de un caudillo ¨ªbero. Cada vez hay m¨¢s inter¨¦s. Recuerdo cuando era directora de Patrimonio en Madrid lo que me cost¨® que antes de hacer una obra se hicieran excavaciones previas. Mire lo que ha pasado con el Palacio de Godoy [calle de Bail¨¦n en Madrid, donde han aparecido sus muros y cimientos] y con todo el yacimiento de la historia de Madrid. Hay que hacer un debate general. La ciudades deben crecer, pero la la historia no se puede borrar. Deben ser compatibles. Sin pasado, no hay futuro.

P. Ha mencionado usted el yacimiento de El Carambolo.

R. Una vez extra¨ªdo el tesoro fenicio [en 1958], ah¨ª se qued¨® abandonado todo. ?Qu¨¦ ha ocurrido?, ?c¨®mo hay que actuar cuando el patrimonio es de propiedad privada?, ?qu¨¦ pas¨® con el hotel del Algarrobico, en Almer¨ªa, levantado en zona protegida? Pues ah¨ª sigue, en mitad de un parque natural con todas las sentencias a favor para su demolici¨®n. En El Carambolo pensaban levantar un hotel, no sali¨® la operaci¨®n y el yacimiento se muere de asco. Es la falta de inter¨¦s de la sociedad. Hispania Nostra sirve para esto, para concienciar a la sociedad, con la Lista Roja o las campa?as de micromeceznago, peque?as intervenciones sobre obras de nuestro patrimonio.

P. ?Los ciudadanos est¨¢n cambiando de actitud ante estos o semejantes hechos?

R. Es complejo, depende mucho de que el asunto interese a los medios. Poco a poco, se va descubriendo que la herencia cultural genera recursos econ¨®micos y sociales, por ejemplo, en ¨¢reas despobladas, como el retablo de San Rom¨¢n, en Burgos, la iglesia de Vadoconde, en Burgos tambi¨¦n, o el artesonado mud¨¦jar de Valcabado, en Le¨®n, una poblaci¨®n de 200 habitantes.

P. De los monumentos que est¨¢n en peligro, ?a cu¨¢l destinar¨ªa m¨¢s dinero?

R. (Duda). Dividir¨ªa los fondos, no lo pondr¨ªa todo en un uno. Prefiero peque?as inversiones, que una muy grande. Pero si tuviera que elegir¡­ la ciudad califal de Medina Azahara, pero tambi¨¦n limitar¨ªa las construcciones modernas que avanzan desde C¨®rdoba.

P. Europa Nostra, su casa madre, ?le da directrices?, ?nos comparan con otros pa¨ªses?

R. S¨ª. Somos el pa¨ªs m¨¢s premiado por sus proyectos de restauraci¨®n, hasta el extremo que en el 2019, de los 15 premios, tres se los llev¨® Espa?a: L¨ªtica, una cantera en Menorca, el P¨®rtico de la Gloria en Compostela y un peque?o oratario, el El Partal, en la Alhambra de Granada. Somos el pa¨ªs m¨¢s premiado desde hace a?os. Europa Nostra lucha porque en los presupuestos de la Uni¨®n Europea haya un espacio para la defensa del patrimonio, adem¨¢s de programas educativos con respaldo econ¨®mico.

P. ?C¨®mo es posible que la familia Franco sea propietaria de esculturas del P¨®rtico de la Gloria?

R. ?Y qu¨¦ me cuenta de los claustros espa?oles en Nueva York? Pues porque se vendi¨®. As¨ª de simple.

P. ?Se sigue vendiendo el patrimonio espa?ol?

R. Creo que s¨ª. Ahora hay m¨¢s vigilancia, pero se sigue comerciando. Como cada comunidad aut¨®noma cuenta con sus propios sistemas de control, la informaci¨®n fluye menos que cuando hab¨ªa un ¨®rgano centralizador, el Ministerio de Cultura. Basta con ver las tiendas de los anticuarios y las subastas.

P. ?Luego no hay conciencia social?

R. No lo s¨¦. En Francia, por ejemplo, los yacimientos est¨¢n se?alizados desde muy lejos. En Espa?a, la se?al¨¦tica es manifiestamente mejorable. Echo de menos que se conozcan los horarios de visitas, los carteles, c¨®mo llegar al sitio. Llegas y nadie sabe d¨®nde est¨¢ la llave de la iglesia, cu¨¢ndo se puede ver¡­ Nos faltan recursos y colaboraci¨®n social, sin ella no hay nada.

P. ?Y la Lista Verde, la que indica que el monumento se ha salvado?

R. Son aproximadamente un 15% de los registrados. Tenemos 928 en la Roja, 162 en la Verde, y en Lista Negra, lo que desapareci¨® para siempre, ocho.

P. No veo muchos monumentos de Catalu?a en sus listados.

R. S¨ª, porque se elaboran con colaboraci¨®n social, y los datos provienen de asociaciones y personas [de la zona] que se ponen en contacto con nosotros. Respecto a Catalu?a nos llega menos informaci¨®n.

P. ?Por qu¨¦?

R. No lo s¨¦. Eso me pregunto. Se lo he preguntado a muchos catalanes y no me lo saben explicar. No tenemos all¨ª asociados, y eso que somos m¨¢s de trescientas asociaciones entre grandes y peque?as. De hecho, los n¨²meros globales de la Lista Roja no reflejan la realidad. Castilla y Le¨®n o Castilla-La Mancha son las que m¨¢s monumentos tienen incluidos; sin embargo, no es porque su situaci¨®n sea peor que la de Catalu?a u otros regiones espa?olas.

P. ?Existe un rechazo social al asociacionismo?

R. Hay poco inter¨¦s. Levanta recelos. Se piensa que ¡®algo se llevar¨¢n, cobrar¨¢n sueldos, seguro¡¯. No es verdad. En nuestro caso, solo pagamos cuatro sueldos. Aqu¨ª, como dice el refr¨¢n, fre¨ªmos un huevo y planchamos una camisa, lo que haga falta. Somos vanguardia en algunos casos, ponemos el foco, tocamos conciencias y buscamos soluciones como el micromecenazgo.

P. ?Y en comparaci¨®n con Europa?

R. Europa Nostra tiene una lista que se llama 7 Most Endangered, siete monumentos en peligro. Vamos a estudiar proponer que entren El Carambolo y la Vega Baja, siempre y cuando entren antes en la Lista Roja.

P. ?Son ustedes pocos?

R.?A veces notamos que la gente interesada por el patrimonio es much¨ªsima, pero deber¨ªamos ser muchos m¨¢s. El Nationtal Trust brit¨¢nico tiene millones de socios. La Foundation de Patrimoine de Francia, que es m¨¢s joven que nosotros, tiene m¨¢s de 20.000. Nosotros no llegamos a mil. Todos voluntarios. Pero no perdemos la esperanza de crecer. Al fin y al cabo Patrimonio somos todos...