Entrevista con Carlos Pauner

Carlos Pauner es uno de los m¨¢s experimentados alpinistas espa?oles. De hecho, ya ha coronado ocho ochomiles. Adem¨¢s, conoce muy bien los peligros de la monta?a. En el ascenso al Kangchenjunga llego a estar desaparecido dos d¨ªas en los que incluso se le di¨® por muerto. Pero, afortunadamente, resucit¨®. El alpinista ha charlado con los lectores sobre la reciente tragedia del K2, en donde ya se han confirmado 12 muertos.

1Roberto M¨¦xico05/08/2008 06:35:57

A tu entender, ?cu¨¢l es el principal peligro que hay en una monta?a de ese nivel, el K2?

Yo creo que hay varios peligros: el primero es la altura, es la segunda monta?a m¨¢s alta, por lo que es un peligro constante. El K tiene otra caracter¨ªstica, que es que es muy vertical, no hay tramos llanos, es muy vertical, hay que escalar, y una ca¨ªda es irrecuperable.

2Sebastian05/08/2008 06:37:30

Carlos, soy de Argentina y s¨®lo quer¨ªa preguntar si los accidentes en la alta monta?a se deben a muchos factores o son parte de los riesgos que se corren por desafiar a la naturaleza, como ocurre en otros deportes? Muchas Gracias, saludos desde Chubut Argentina.

Creo que hay dos tipos de riesgos en cualquier monta?a: los objetivos y los subjetivos. Los objetivos dependen de la monta?a: aludes, altura, fr¨ªo asociado a la altura, y el mal tiempo y avalanchas. Y luego unos factores subjetivos, que dependen de las personas. Sobre los riesgos objetivos se puede actuar poco, con los horarios, evitando la nieve y nevadas... y los subjetivos se pueden limitar much¨ªsimo, con experiencia, equipo, equipo humano... Son dos tipos de peligros, pero sobre los dos se puede actuar.

3Chabalgoity05/08/2008 06:39:46

Cu¨¢ndo muere alguien en un accidente en la monta?a, mucha gente dice que son muertes sin sentido. ?Qu¨¦ les dir¨ªas o explicar¨ªas de por qu¨¦ alguien arriesga tanto? Saludos desde Uruguay

Lo de muertes sin sentido no estoy de acuerdo. Hay muchas cosas en la vida que son sin sentido, y para alguien que su pasi¨®n es esa, no se le puede decir que hace una actividad sin sentido. Es una actividad que se separa de lo com¨²n, pero no sin sentido, porque si no dar patadas a un bal¨®n en un campo de hierba tampoco tendr¨ªa sentido. Las pasiones son dif¨ªciles de entender. Es una actividad de riesgo que se desarrolla en un medio incre¨ªble, y una de las actividades m¨¢s impresionantes que existen.

4mastil05/08/2008 06:40:03

Hola Carlos. En una monta?a como el K2, ?qu¨¦ es m¨¢s dif¨ªcil, el ascenso o el descenso y por qu¨¦?

En cualquier monta?a es m¨¢s dif¨ªcil el descenso. Convergen varias circunstancias negativas: el cansancio acumulado, se va de cara a la noche, se pierde visibilidad. Tambi¨¦n hay que recordar que has pasado muchas horas en altura, por lo que el organismo est¨¢ tambi¨¦n tocado por eso. Y siempre es m¨¢s dif¨ªcil bajar que subir, todos tenemos experiencia en eso al subir una escalera, por ejemplo. Por eso, la mayor¨ªa de accidentes ocurren en el descenso.

5r2d205/08/2008 06:41:28

?No habr¨ªa que poner un l¨ªmte al n¨²mero de expediciones que pueden soportar los ochomiles? Lo digo tanto por limitar riesgos como por limitar la degradaci¨®n de estos ecosistemas ¨²nicos. Gracias

En esto s¨ª estoy de acuerdo en poner l¨ªmites a la degradaci¨®n, como en Nepal, poner unas normas para bajar la basura, bajar los residuos humanos que se generan, y que se quede el medio en las mismas condiciones, pero no estoy de acuerdo en limitar las ascensiones, las monta?as son un reino de libertad y hay que mantenerlo. Tienen que quedar espacios de libertad para que las personas puedan seguir siendo seres humanos. No puede haber un estado paternalista que nos diga lo que podemos y no podemos hacer. Hasta ah¨ª pod¨ªamos llegar.

6Diego expo05/08/2008 06:42:31

En el caso de quedar enterrado por nieve y hielo, ?cu¨¢l es la mejor forma de actuar? Los primeros segundos de aire son vitales

Lo mejor es no quedar enterrado, es intentar moverse, nadar, y quedar a flote. Si est¨¢s atrapado, lo primero que hay que hacer es intentar hacerse una c¨¢mara de aire con los brazos, pero lo m¨¢s importante es intentar no quedar atrapados, porque si no est¨¢s cerca de la superficie, en monta?as de estas caracter¨ªsticas esperar a que te saquen de un alud es dif¨ªcil.

7Shaky05/08/2008 06:43:37

Buenos d¨ªas, ?qu¨¦ le proporciona a su vida un ochomil como para jug¨¢rsela en cada "excursi¨®n"? ?Pueden evitarse estas tragedias?

Pueden evitarse y no pueden evitarse. La monta?a es un miedo hostil en el que siempre ha habido, hay y habr¨¢ tragedias. El que va sabe que no va a un parque tem¨¢tico, que va a una situaci¨®n de riesgo. Se pueden evitar yendo en forma, conociendo la monta?a, con experiencia, no queriendo subir a una monta?a dif¨ªcil a las primeras de cambio, sino con experiencia alpin¨ªstica. Pero estas monta?as tienen su riesgo y los tendr¨¢n siempre.

8paspalis05/08/2008 06:45:31

Carlos, ?piensas que esta tragedia podr¨ªa haberse evitado con una mayor experiencia y preparaci¨®n de los alpinistas involucrados? No parece muy l¨®gico que en un d¨ªa de clima perfecto la rotura de la cuerda fija por la ca¨ªda del serac provoque tantas muertes. En contraposici¨®n, la subida y bajada tan limpias de Alberto Zerain marcan la diferencia. Gracias

Lo de un d¨ªa perfecto es relativo hablando de un serac, porque rompen cuando quieren, cuando no pueden soportar m¨¢s la presi¨®n del hielo por arriba. Pero la ca¨ªda de un serac como este, que tienes por encima de la cabeza durante un mont¨®n de horas en el K es un riesgo importante. Ah¨ª uno juega un poco a la ruleta rusa, esperar que no se rompa. La ¨²nica forma de minimizar el riesgo es darse la vuelta si lo ves muy roto, pero est¨¢ siempre bastante roto, por lo que es un paso obligado para el que quiere subir al K. La ¨²nica forma ser¨ªa ir muy r¨¢pido, estar acostumbrado al lugar y pasar muy r¨¢pido para estar el menor tiempo posible.

9High05/08/2008 06:47:09

Es factible que todos los accidentes que se estan suscitando en alta monta?a ultimamente se deban al calentamientio global? Las avalanchas puede que sean m¨¢s frecuentes y la nieve mas "l¨ªquida", al punto que en altas monta?as sucedan cosas como en el Kilimanjaro?

El calentamiento global s¨ª est¨¢ afectando a los hielos que est¨¢n en las zonas l¨ªmite, como en el Kilimanjaro, por lo que el riesgo es mayor. Pero en el K no podemos hablar de eso, ha ca¨ªdo durante toda su historia. Se va empinando, empinando, y al final se rompe, y eso ha sido as¨ª desde siempre. No creo que el que haya cambiado la temperatura influya en esto. La morfolog¨ªa y caracter¨ªsticas del glaciar colgante no creo que se vea influido por el cambio clim¨¢tico.

10Torres05/08/2008 06:49:20

Hola Carlos, todos damos por supuesto, que cuando te encuentras en la monta?a todo puede suceder, evidentemente a mayor dificultad mayor riesgo. ?Las expediciones comerciales valoran la capacidad t¨¦cnica y f¨ªsica de sus clientes a la hora de realizar una ascensi¨®n tan t¨¦cnica como la del K2? Saludos y gracias Carlos.

Yo creo que no lo valoran lo suficiente. Una expedici¨®n comercial en el K es asumir un gran riesgo. Hay monta?as que por sus caracter¨ªsticas que llevar una expedici¨®n comercial, llevar gente sin experiencia, no lleva mucho riesgo, pero llevar expediciones comerciales a una monta?a como el K es un riesgo muy grande tanto para el que lo organiza como para el que participa. Si alguien lo contrata es porque no tiene experiencia y se pone en manos de gente que conoce ese mundo. El mero hecho de no tener experiencia no es adecuado para ir al K, porque hay que tener una experiencia importante que haga que cando las cosas vayan mal tengas recursos para hacer algo. Porque no tienen capacidad de maniobra de otra forma, y es un riesgo que no se cuenta muchas veces a los clientes.

11Pablo (?vila)05/08/2008 06:51:27

Hola Carlos, soy una persona muy aficionada al monta?ismo y que disfruto cada fin de semana de la monta?a, aunque tambi¨¦n siento un gran "respeto" hacia ella. Cuando ves situaciones como las de este fin de semana, ?Qu¨¦ es lo primero que piensas? y sobre todo, ?C¨®mo fija un alpinista sus l¨ªmites? Un fuerte saludo

Los fija a base de experiencia y conociendo el medio. Los l¨ªmites los pones t¨² en funci¨®n del estado de la monta?a y tu propio estado. Para conocer los dos hace falta una experiencia en las monta?as. Y por tanto debes conocerte a ti mismo, cu¨¢ndo est¨¢s bien, cu¨¢ndo puedes seguir adelante y cu¨¢ndo no. Y de la primera pregunta, lo primero que me viene a la cabeza es pena por las personas que quedan ah¨ª, y no dejo de pensar en situaciones parecidas que me han pasado. Son momentos de tristeza que da pena que una monta?a se cobre vidas humanas. Es parte del juego de los ochomiles, y eso no hay que olvidarlo nunca, y a veces si lo olvidamos cuando hace a?os que una monta?a se muestra ben¨¦vola.

12Inigo05/08/2008 06:52:55

Hola Carlos, lo primero felicidades por tus grandes logros y a por muchos m¨¢s. Mi pregunta: ?Es muy dif¨ªcil dar media vuelta cuando te quedas a 200 metros de tu ansiada cumbre pero te das cuenta de que es imposible llegar sin poner en riesgo tu vida? Muchas gracias!

S¨ª es dif¨ªcil, porque todo te indica lo contrario: cuando est¨¢s a metros, despu¨¦s de hacer todo ese esfuerzo hace falta analizar con la cabeza fr¨ªa. Pero hay que hacerlo, es la clave entre seguir vivo y no. Da pena, pero no hay que olvidar hacer ese an¨¢lisis continuo de c¨®mo est¨¢ la monta?a y c¨®mo estoy yo. Si alg¨²n factor no es adecuado, hay que dar la vuelta, es mejor, porque si no hay riesgos importantes. Claro que cuesta, pero hay que hacerlo, y es algo que se aprende tambi¨¦n con la pr¨¢ctica.

13NAHUM05/08/2008 06:54:12

Hola Carlos, lo primero es dar el p¨¦same a todo el colectivo alpinista, tanto espa?ol como mundial, por lo ocurrido en el K2. Mi pregunta es: ?no es un peaje demasiado caro, con noticias como esta, uno se plantea dejarlo? Gracias y un fuerte abrazo.

El plantearse cosas como esas no se las plantea uno racionalmente, tienen que ser sentimientos. Cuando uno siente que has perdido demasiado en las monta?as y no tienes energ¨ªa interior para arriesgar, es el momento de dejarlo, pero no es una decisi¨®n que se razone, se basa en sentimientos de cansancio o de que no merece la pena. Pero si sigue mereciendo la pena, hay que seguir adelante. Lo que no hay que hacer es ir a estas monta?as por obligaci¨®n o por trabajo.

14Miki-Guada05/08/2008 06:55:49

Es famosa la respuesta de Edmund Hillary "porque est¨¢ ah¨ª" al ser preguntado por qu¨¦ sent¨ªa la necesidad de coronar el Everest. ?Sent¨ªs todos los alpinista de ¨¦lite la misma motivaci¨®n "visceral" a la hora de enfretaros a enormes peligros en un ascenso como el del K2?

S¨ª, es el motor com¨²n que tiene el alpinismo. El motor que mueve a un alpinista es acometer un reto importante y salir bien de ¨¦l. Ponen a prueba a un ser humano hasta su l¨ªmite f¨ªsico, psicol¨®gico y moral. Cuando un hombre se enfrenta a este reto y lo consigue, es una energ¨ªa tan grande la que capta que le da mucho ¨¢nimo para seguir. Engancha, porque son retos tan colosales que no tenemos en nuestra vida cotidiana. Un alpinista de vez en cuando retos de estas caracter¨ªsticas para echar el resto y seguir.

15pangea05/08/2008 06:58:07

El cuello de botella es un corredor de unos grados, y acaba contra el gran serac y luego hay que hacer una traves¨ªa hacia la izquierda. Es un tramo muy cambiante, unos a?os est¨¢ en nieve, otros en hielo y otros en roca. Depende un poco del serac. Por qu¨¦ no pudieron bajarlo asegurados? Porque no tendr¨ªan cuerdas o las habr¨ªan barrido las avalanchas... Pero hay que tener en cuenta que es un tramo que se hace el ¨²ltimo d¨ªa, y no se puede perder mucho tiempo fijando cuerdas, hay que fijar lo m¨ªnimo. En condiciones normales no se puede fijar con mucha facilidad. En algunos a?os s¨ª, como el , que se fij¨® muy bien por ser el aniversario, se fij¨® muy bien, pero no es lo normal. El equipo suele fijar lo m¨ªnimo y el cuello de botella no es un tramo f¨¢cil de destrepar.

16fran_sb05/08/2008 06:58:58

Hola. Despu¨¦s de esta tragedia, ?c¨®mo os quedais los dem¨¢s alpinistas que hab¨¦is estado en ese ascenso, sabiendo que le pod¨ªa haber pasado a cualquiera?

Nos quedamos con la satisfacci¨®n de que hayamos tenido la fortuna necesaria para salir de ah¨ª, y con la tristeza de que haya pasado esto. Cuando consigues subir y bajar y todo ha ido bien te sientes afortunado porque el azar te ha sonre¨ªdo.

17Sabu05/08/2008 07:00:16

?Eran verdaderamente experimentados los componentes de la expedici¨®n afectada por la tragedia? Lo digo porque hicieron cumbre excesivamente tarde, con lo peligroso que es hacerlo en el K2, independientemente de la caida del trozo de hielo. Un saludo, Carlos.

No s¨¦, no estaba ah¨ª, no conozco a los grupos que estaban, pero har¨ªan cima muy tarde, y eso no quiere decir que te lances a la muerte, pero supone estar dispuesto a soportar m¨¢s riesgos. Hay un horario l¨ªmite que hay que respetar en las grandes monta?as. La experimentaci¨®n de los alpinistas no lo s¨¦, pero no se puede llegar a una cima a las de la tarde o m¨¢s, porque aumenta los riesgos.

18Dewalt05/08/2008 07:02:21

Eso tampoco es cierto, porque se siguen abriendo rutas. Pero el Himalaya es un terreno de juego para todo el mundo: unos van a buscar nuevas rutas, otros s¨®lo quieren subir a la cima, otros tienen el proyecto de subir todos los ochomiles y lo hacen seg¨²n la monta?a... Depende, pero no se puede decir que no se hace cosas nuevas, se van abriendo nuevas rutas, pero tambi¨¦n supone que haya menos posibilidades, porque no quedan casi. No es tan f¨¢cil hacerlo en ochomiles, desde luego, en ochomil metros es dif¨ªcil andar, por lo que es dif¨ªcil hacer nuevas rutas, se hacen poco a poco.

19Ana D05/08/2008 07:04:01

?Cu¨¢les son los requisitos para poder escalar esta monta?a (precio, experiencia, etc)?

Los requisitos para escalar el K son varios obligados: contar con un buen equipo de personas que sea capaz de acometer las dificultades de la ruta, y por otro lado, experiencia en monta?as de . metros. Ir como primera o segunda monta?a al K es una locura. Hay que saber a qu¨¦ atenerse y tener la experiencia tuya de ver c¨®mo respondes en altura, c¨®mo te mueves y c¨®mo puedes soportar un ochomil. Son monta?as que a veces se comete el error de ir pensando que lo ha hecho mucha gente y porqu¨¦ no yo, y hay mucha gente que ha sufrido accidentes en esas monta?as. Si vas con poca experiencia en ochomiles, tienes m¨¢s factores de riesgo que una persona con experiencia.