¡°Los italianos no consideran el f¨²tbol como un espect¨¢culo¡±

Arrigo Sacchi (Fusignano, 1946) creci¨® viendo el Inter de Helenio. Era hincha neroazzurro y de peque?ito segu¨ªa al equipo fuera de casa. En aquel Inter jugaba Sandro Mazzola (Tur¨ªn, 1942), que a?os m¨¢s tarde (1968) se proclamar¨ªa campe¨®n de Europa con la azzurra. En ese banquillo, el de la selecci¨®n italiana, se sent¨® Sacchi entre 1991 y 1996. Mazzola y Sacchi no se ve¨ªan desde hace a?os. Se citan a petici¨®n de EL PA?S en Mil¨¢n, en casa de Sacchi. Nace una charla de dos horas interrumpida solo para ir a por cerveza, agua y zumo. La que iba a ser una reflexi¨®n sobre el f¨²tbol italiano se convierte, adem¨¢s, en un sinf¨ªn de an¨¦cdotas, desde Gullit hasta Rivelino, pasando por Luis Su¨¢rez, Di St¨¦fano, Michels y Ronaldo.

Arrigo Sacchi. A los italianos nos cuesta entender que a veces los dem¨¢s son mejores que t¨² y por eso pierdes.

Sandro Mazzola. Reconocer que alguien es mejor que nosotros nunca ha formado parte de nuestro ADN.

EL PA?S. Tampoco del ADN de los espa?oles.

Sacchi. Ellos tienen una cosa que nosotros no: siempre han considerado el f¨²tbol como un espect¨¢culo deportivo. Nosotros nunca hemos sabido definir bien lo que es el f¨²tbol. Desde luego no ha sido un deporte con unas reglas f¨¦rreas y lo que pasa en los estadios italianos lo demuestra. Tampoco ha sido un espect¨¢culo deportivo. Uno de los presidentes m¨¢s competentes me dijo un d¨ªa: ¡®Lo ideal ser¨ªa ganar un partido contra un equipo que no para de chutar al larguero y que en el minuto 90 se mete un gol en propia puerta¡¯. Si hubi¨¦semos entendido el f¨²tbol como un espect¨¢culo deportivo, nos habr¨ªa ayudado a aceptar que una victoria sin m¨¦ritos no es una victoria.

Mazzola. El f¨²tbol aqu¨ª siempre ha sido concebido m¨¢s como una reivindicaci¨®n social.

Sacchi. Italia ha sido un pa¨ªs de estetas en la poes¨ªa, pintura, en las artes. Pero el f¨²tbol ese concepto lo ha repudiado. Juegas mal, marcas un gol en el minuto 90 y todos a celebrarlo¡­ Me acuerdo un partido contra el Celta cuando entrenaba al Atl¨¦tico. Ganamos 2-1, la ¨²ltima media hora jugamos contra nueve. En Italia, los peri¨®dicos se habr¨ªan hinchado a hablar de heroica. All¨ª eso no fue apreciado.

Mazzola. ?C¨®mo puede ser posible?

El estadio italiano es la imagen perfecta de lo atrasado que est¨¢ este pa¨ªs. Somos artesanos en un mundo industrial. Arrigo Sachi

Sacchi. Te lo explico con un ejemplo: en 1991, el Real Madrid habl¨® con Berlusconi para ficharme. Ram¨®n Mart¨ªnez vino a mi casa y me ofreci¨® el doble de lo que cobraba en el Milan y cuatro veces m¨¢s de lo que cobrar¨ªa con la selecci¨®n italiana, con la que ya me hab¨ªa comprometido. Me pidi¨® ayuda: ¡®Buscamos un t¨¦cnico que juegue al toque con pocos pelotazos y pocas contras, que tenga el dominio del campo y del bal¨®n¡¯. En Italia no existe ese perfil. Nosotros estamos acostumbrados a jugar a la contra, los chavales lo llevan tan dentro que no hace falta ni explic¨¢rselo. El problema es que queremos especialistas: el portero tiene que parar, pero cuando le das el bal¨®n no tiene ni idea de a qui¨¦n d¨¢rselo.

Mazzola. Habr¨ªa que preguntarse por qu¨¦. Cuando yo era un chaval¨ªn ¨ªbamos al campo del oratorio [el lugar de encuentro de los j¨®venes al lado de la iglesia], que med¨ªa 30 metros por 20 y ¨¦ramos 30. ?Ten¨ªas que regatear! El regate hoy est¨¢ mal visto, los t¨¦cnicos rega?an a los chiquillos que lo hacen. Ese es el problema.

Sacchi. Jugamos con cinco. El portero no sabe d¨®nde dar la pelota; los dos centrales no saben jugarla. Con 14 a?os ven la pelota como un marr¨®n.

Mazzola. Y eso que siempre hemos sido un pa¨ªs de centrales.

Sacchi. Guardiola me pidi¨® que le recomendara alg¨²n central que iniciara la jugada. Le dije: ¡®Tengo 65 a?os y nadie en Italia me ha hecho esta pregunta¡±.

Mazzola. Pero t¨² que trabajas con las selecciones inferiores, ?d¨®nde est¨¢ el problema?

Sacchi. Que las cosas han cambiado. En mi ¨¦poca, el ocho aportaba equilibrio, el diez ten¨ªa talento para hacer lo que le diera la gana y el delantero centro ten¨ªa que marcar. Ahora el f¨²tbol no puede pasar solo por los pies del que tiene talento. Nos estamos volviendo locos para explicarle a los chavales que tienen que ser un ej¨¦rcito compacto que se mueva junto cuando ataca y defiende. Los romanos conquistaron la Galia por compactos. Yo, que soy un hombre que no viene del f¨²tbol, siempre pens¨¦ que, como en las mejores pel¨ªculas, si no tienes un buen guion, los actores, por muy buenos que sean, no se sostienen solos. Si juegas muy cerca de tu compa?ero, el pase ser¨¢ m¨¢s r¨¢pido y preciso. Si juegas a 40 metros, recibir¨¢s la pelota casi siempre de espaldas y alta.

Mazzola. El Inter de Helenio ten¨ªa talento y jugaba como equipo.

EL PA?S. Cre¨ªa que el problema del calcio era la falta de talento, no el no saber jugar como equipo.

Sacchi. Cuando vives en un ambiente tan poco sereno, tan poco positivo [cita el incidente en el campo del G¨¦nova, cuando los ultras pararon el partido] y tan poco competente, es dif¨ªcil trabajar. En Italia hay presidentes que han llegado a cambiar cuatro entrenadores en un a?o. No s¨¦ c¨®mo pretenden que planifiquen el trabajo.

Mazzola. Como ahora solo vale ganar, los directivos hacen la vista gorda, han poblado el f¨²tbol de gente poco educada que se dedica a intimidar a rivales, a ¨¢rbitros y a los propios jugadores.

Sacchi. Ni los pol¨ªticos ni la prensa han ayudado. Estamos peor de lo que est¨¢bamos. El estadio italiano es la imagen perfecta de lo atrasado que est¨¢ este pa¨ªs. La mayor¨ªa los construy¨® el Duce y los que no, son unas copias. Y luego se nos pide jugar bien al f¨²tbol¡­ No hay planificaci¨®n, solo se puede vivir al d¨ªa. Somos unos artesanos en un mundo industrial. Nos cuesta hasta ganarle a Austria y a Suiza en las selecciones inferiores. Las horas que all¨ª dedican al f¨²tbol en una semana nosotros las hacemos en un mes.

Mazzola. ?Cu¨¢nto tiempo pasan los nuestros con el bal¨®n? Mi sobrino de siete a?os solo ve el bal¨®n en los ¨²ltimos 20 minutos de entrenamiento. ?Joder, el f¨²tbol hay que jugarlo con el bal¨®n!

Sacchi. Fui a ver a Rinus Michels a Utrecht. Vi hora y media de entrenamiento de los chicos de 12 a?os: fue hora y media de posesi¨®n.

Mazzola. En la posesi¨®n est¨¢ todo: conducir el bal¨®n, el pase, el desmarque.

Sacchi. Si a los nuestros les ense?amos a trabajar as¨ª desde los 12 a?os, llegan a los 18 y lo hacen con los ojos cerrados.

EL PA?S. ?Y por qu¨¦ no se hace?

Sacchi. Porque no hemos hecho cursos de puesta al d¨ªa. Pero si es que Spalletti fue a Rusia y no pudo entrenar porque no hab¨ªa hecho el curso de actualizaci¨®n de la UEFA. ?Y era obligatorio! Italia es as¨ª.

Mazzola. Nos salva la historia, el orgullo y el gran amor a este deporte.

Sacchi. Pero hacemos de todo para complicarnos la vida. Las estructuras son las que son, los educadores tambi¨¦n y tampoco les ayudamos. Adem¨¢s, los directivos ya echan hasta a los t¨¦cnicos de los sectores juveniles. Lo primero que te preguntan no es ¡®?c¨®mo hemos jugado?¡¯ sino: ¡®?Hemos ganado?¡¯

Mazzola. Ahora bien, cuanto m¨¢s vamos para abajo, m¨¢s r¨¢pido nos venimos arriba.

Sacchi. Dos de los cuatro Mundiales que hemos ganado han sido tras enormes esc¨¢ndalos [apuestas en el 82 y calciopoli en 2006; el di¨¢logo se produce antes de destaparse la reciente trama de ama?os]. Se lo dije al presidente de la Liga: si alguien te dice en 2010 ¡®ganaremos el Mundial y Materazzi ser¨¢ pichichi¡¯ lo habr¨ªas tomado por loco. Esta es nuestra fuerza: cuando dejamos de ser masoquistas, conseguimos ser un equipo. En Italia siempre se ha pensado que el calcio es un deporte individual en el que el entrenador solo estudia c¨®mo frenar al rival.

EL PA?S. ?C¨®mo pudo armar Espa?a una selecci¨®n ganadora en tan poco tiempo?

Sacchi. Siempre ha tenido un concepto de f¨²tbol muy distinto, como espect¨¢culo. No le val¨ªa ganar porque s¨ª. Cuando Berlusconi me fich¨®, me dijo: ¡®Quiero que el equipo juegue bien, para m¨ª una victoria sin m¨¦rito no es una victoria¡±. Era una gran lecci¨®n: ya no val¨ªa ganar gracias a la piller¨ªa, al talento individual o a la suerte.

Mazzola. Para m¨ª, tienes que tener motivaci¨®n. Ser duro y echarle huevos: tirar fuori i coglioni, como se dice aqu¨ª. Lo invent¨® Helenio.

Sacchi. Con eso solo no basta. Hay que tener un guion y no puede escribirlo un solo jugador; te lo da una idea de juego. Los defensas no deben tener como referencia el rival sino el compa?ero y el bal¨®n. Los chavales de 14 a?os son incapaces de ver eso.

Mazzola. Est¨¢n demasiado condicionados por el orden t¨¢ctico, el entrenador se pasa el partido gritando.

Sacchi. He visto a padres pegarse entre ellos para ver qui¨¦n era el mejor hijo. En mi ¨¦poca, los padres quer¨ªan que estudiaras.

Mazzola. Mi madre no quer¨ªa que jugara. El director de mi instituto consideraba al futbolista como un delincuente en potencia. En la posguerra, eran vistos como gente que malgastaba dinero y se iba de putas.

El regate en Italia hoy est¨¢ mal visto. Los t¨¦cnicos rega?an a los chiquillos que lo hacen. Ese es el problema. Sandro Mazzola

Sacchi. Hemos tenido grandes jugadores pero nos ha costado ser due?os del campo y del juego. Eso es por concebir el f¨²tbol en funci¨®n del miedo y del rival¡­ Si los chicos tienen que aprender, prefiero que aprendan jugando al f¨²tbol. Yo les dir¨ªa: ¡®Si le dej¨¢is la pelota a los adversarios, ?c¨®mo pretend¨¦is divertiros? Mejorar¨¦is la atenci¨®n, aprender¨¦is a sufrir, pero carajo ?y la sensibilidad del juego y la estima personal?¡¯ .

Mazzola. ?No crees que mientras los dem¨¢s equipos se rejuvenecen, los nuestros envejecen?

Sacchi. En el Milan que yo entrenaba nadie pasaba de los 30. Ancelotti me dice: ¡®Cuando fui al Milan, con 28 a?os era de los mayores, en el Milan de ahora ser¨ªa la mascota¡¯. Cuando no est¨¢s seguro y te faltan conocimientos, tiras de veteranos porque crees que pueden completar tus carencias como t¨¦cnico.

Mazzola. Un veterano es menos receptivo.

EL PA?S. Prandelli, el seleccionador, s¨ª parece haber cambiado esta tendencia.

Mazzola. Ha valorizado lo poco que tiene en el mercado italiano. El 52% de los jugadores de la Serie A son extranjeros. Adem¨¢s, quitando a Totti y Del Piero, no hay grandes campeones. Ahora bien, creo que todas las selecciones europeas no son lo que eran hace 10 a?os.

EL PA?S. Alemania s¨ª se ha transformado.

Mazzola. Porque cuenta con un plus, los hijos de los inmigrantes.

Sacchi. Y han hecho un trabajo extraordinario en el f¨²tbol base, como Espa?a y Francia. Espa?a siempre ha sido buena t¨¢cticamente, pero conceb¨ªan el f¨²tbol de forma individual. Los derrot¨¢bamos imponiendo nuestra organizaci¨®n. Han dado el salto de calidad cuando han empezado a jugar como equipo. Defend¨ªan mal, no sab¨ªan presionar. Enfr¨¦ntate ahora a ellos¡­ los tienes encima en un segundo. A nivel juvenil se nos hace imposible jugar contra Espa?a, Alemania y Francia. Dentro de cinco a?os, la vor¨¢gine ser¨¢ tan grande que ya no la podremos compensar con nuestra historia y car¨¢cter. Prandelli lo est¨¢ pagando, pero ha dado una identidad a la selecci¨®n. Privilegia el esp¨ªritu.

Mazzola. Lo ¨²nico que le falta es ese jugador que marca las diferencias.

Sacchi. Totti y Del Piero en la selecci¨®n nunca las han marcado. Italia ha ganado sin ellos. No es un jugador el que transforma a un equipo. Mira a Messi y Argentina.

EL PA?S. ?No cuenta tener un l¨ªder?

Sacchi. Para m¨ª el l¨ªder es el juego que mejora o desmejora en funci¨®n de los futbolistas que escriben el guion.

EL PA?S. ?No hab¨ªa l¨ªder en su Milan?

Sacchi. Ganamos un campeonato sin Van Basten y una Copa de Europa sin Gullit. Yo no quer¨ªa l¨ªderes, sino jugadores con calidad. El l¨ªder para m¨ª era el que ten¨ªa el bal¨®n.

EL PA?S. ?Qui¨¦n les ha llamado la atenci¨®n?

Sacchi. Me fascinaba Pel¨¦, le¨ªa el pase tres jugadas antes. Luis Su¨¢rez, r¨¢pido y con una t¨¦cnica maravillosa, y Rivelino.

Mazzola. Benzema. Extraordinario.

EL PA?S. Ha tardado en ambientarse.

Sacchi. Tambi¨¦n Platini y Zidane en la Juve. El ¨²nico que nunca necesit¨® tiempo era Gullit porque era un napoletano. Van Basten tard¨® lo suyo. Rijkaard no, era un jugador extraordinario. Todos pensaban que de los tres holandeses era el mejor profesionalmente¡­ Era el peor. Pero ¨¦l y Gullit no fallaban un partido importante ni oblig¨¢ndoles. Van Basten era la guinda, pero si no se la preparabas t¨², se derret¨ªa. Gullit solo ten¨ªa un defecto, le gustaban demasiado las mujeres. No habr¨ªa metido la mano en el fuego por ¨¦l ni un minuto antes de una final de Copa de Europa¡­ Pero para mi Milan fue fundamental. Dio mentalidad.

Mazzola. ?Qu¨¦ entiendes por mentalidad?

Sacchi. Gullit me ayud¨® a hacer entender a todos que para defender atacando hab¨ªa que correr. Van Basten era otro tipo de jugador. No era tan bueno como Ronaldo, pero si me hubiesen dado a elegir, me habr¨ªa quedado con Van Basten. Ronaldo era un fen¨®meno, pero no siempre ten¨ªa ganas de entrenarse. Di St¨¦fano me dio la mejor definici¨®n: ¡®?Los delanteros modernos? El Buitre juega contra vosotros y le pitan 25 fueras de juego. Ronnie toca un bal¨®n y marca dos goles¡¯.