Abril: "El problema del programa socialista es saber lo que cuesta"

El vicepresidente del Gobierno Fernando Abril intervino a continuaci¨®n de Manuel Fraga, y en parte contest¨® a ¨¦ste afirmando que UCD tiene un proyecto claro, definido y mayoritariamente aprobado en las pasadas elecciones democr¨¢ticas. En la segunda parte de su intervenci¨®n contest¨® al discurso program¨¢tico de Felipe Gonz¨¢lez en los aspectos econ¨®micos. En resumen, dijo:

?El Gobierno tiene un programa global y coherente en el aspecto econ¨®mico que ha sido discutido ampliamente y aprobado por esta C¨¢mara. Es tambi¨¦n un programa coherente con el modelo de sociedad de UCD, que est¨¢ perfectamente claro y definido por su congreso. Ese modelo fue mayoritariamente aprobado por los electores y es democr¨¢tico?.?El d¨¦ficit, se?or Gonz¨¢lez, produce paro; siempre es, pues, un enemigo. No vale decir que depende de su composici¨®n y su origen. Hay varios responsables del d¨¦ficit; uno de ellos, la Seguridad Social, que ha cumplido con lo que se preve¨ªa en el plan econ¨®mico del Gobierno, lo cual es una satisfacci¨®n que debe ser compartida?.

?El problema del programa socialista es saber lo que cuesta, porque la oposici¨®n nunca hace cuentas. Todos estamos de acuerdo en las peticiones realizadas, pero hay que decir c¨®mo se llevan a la pr¨¢ctica. El Gobierno reconoce que se va a bajar la cobertura del desempleo, pero tambi¨¦n dice que hay que combatir un fraude en el seguro, porque ese fraude mina el empleo y, por tanto, es reaccionario?.

?Eso es gobernar, se?or Fraga, aunque sea asumiendo la impopularidad. El programa del Gobierno es para cuatro a?os y s¨®lo estamos en el primero, pero se est¨¢ cumpliendo el camino marcado?.

Felipe Gonz¨¢lez: ni colectivismo, ni privilegios al mercado

Felipe Gonz¨¢lez, tras la intervenci¨®n del vicepresidente Fernando Abril, respondi¨® a las intervenciones de Rojas Marcos, de Fraga y del propio Abril. Respecto del l¨ªder andalucista, replic¨® que ?no es oportuno reformar la Constituci¨®n, porque esta Constituci¨®n puede dar una respuesta no discriminatoria a todos los pueblos de Espa?a?.?Si no hubiera habido ley org¨¢nica del Refer¨¦ndum -ustedes han atacado el que nosotros la vot¨¢semos-, no hubiese habido 28 de febrero en Andaluc¨ªa. He dicho que el Estatuto catal¨¢n ha creado un techo m¨ªnimo -para algunos m¨¢ximo- al que tienen que llega todas las autonom¨ªas?.

?Se dice que en mi discurso hay cosas que est¨¢n a la derecha de UCD y otras que huelen a colectivismo, y eso es l¨®gico que se diga Respecto de Andaluc¨ªa, lo importante es acabar con la careta del empleo comunitario, que encubre pura y simplemente, lo que debe llamarse desempleo?.

?Respecto a la pol¨ªtica internacional, mantengo que Espa?a debe integrarse en Europa, y eso no es contradictorio con que se mantengan relaciones hacia el mundo ¨¢rabe y Am¨¦rica Latina. Una postura de buenas relaciones con el Tercer Mundo no tiene que significar ninguna tentaci¨®n tercermundista?.

?Respecto de la OTAN, debo decir que el mantenimiento del statu quo actual permite mantener expectativas de relaci¨®n que pueden perderse si cambiara. La conferencia de seguridad se va a celebrar en Madrid justamente porque Espa?a mantiene una determinada posici¨®n internacional. La aut¨¦ntica clarificaci¨®n con respecto a la OTAN se lograr¨¢ a trav¨¦s de un refer¨¦ndum para saber si el pueblo desea o no el ingreso en tal organizaci¨®n?.

?El se?or Roca no ha criticado nuestra intervenci¨®n; se ha referido a su propio programa y, en consecuencia, no voy a contestarle. Fraga ha tenido la gentileza de hacer un esfuerzo para presentar una aut¨¦ntica cr¨ªtica a nuestro programa. Ha dicho que se opone a un gobierno socialista aqu¨ª, en Espa?a, y a cualquier gobierno socialista que pueda darse en Europa; pero ¨¦l sabe que en Inglaterra las cosas se han agravado desde que ha llegado la se?ora Thatcher y en Suecia los conservadores han ganado el refer¨¦ndum sobre el tema nuclear despu¨¦s de asegurar que lo van a controlar desde el sector p¨²blico?.

?En todos los pa¨ªses de la Comunidad Econ¨®mica Europea hay un sector p¨²blico superior al nuestro. En consecuencia, hay que potenciar el espa?ol. Y en todos esos pa¨ªses tienen econom¨ªas mixtas?.

?En cuanto a los pactos municipales, sabe el se?or Fraga c¨®mo se gestaron entre PSOE y PCE y entre UCD y CD. No hay ninguna tensi¨®n colectivista en nuestro programa. Estamos lejos del colectivismo porque peligrar¨ªa la libertad, pero no sacralizamos el mercado. Y las empresas y los empresarios privados suelen acudir, aqu¨ª y en todos los pa¨ªses, a la nacionalizaci¨®n cuando tienen problemas de crisis en cualquier sector de la industria?.

?Al vicepresidente Abril hay que reconocerle la gallard¨ªa de dar la cara y de acudir a este Parlamento, de estar en la brega diaria y parlamentaria, en el mismo sentido en que lo est¨¢ la se?ora Thatcher en Inglaterra. Y en este sentido, y con el m¨¢ximo respeto, podemos decir que ¨¦l cumple aqu¨ª el papel de la se?ora Thatcher?.

?Su presencia, se?or presidente falta en el debate de todos los problemas fundamentales, y esa ausencia se siente no s¨®lo en esta C¨¢mara, sino fuera de esta C¨¢mara, en todos los sectores del pa¨ªs?.

?Acabo de hacer un viaje con dirigentes socialistas, a los que el se?or Abril tiene la costumbre de citar en sus intervenciones, y el canciller austriaco, Bruno Kreisky, me dec¨ªa: "Mi campa?a electoral se ha basado en la lucha contra el paro, porque yo no puedo tolerar que en Austria haya 50.000j¨®venes sin empleo". En el nuestro son 500.000 los j¨®venes que no encuentran su primer empleo, y la informaci¨®n t¨¦cnica vale si resuelve ese problema, y si no, no vale?.

?El d¨¦ficit para la deuda de las corporaciones locales que ha utilizado el se?or Abril no es cierto. El sabe que en 1978 fue de 41.900 millones de pesetas, y en 1979 ha sido de 25.400 millones y no s¨®lo ha bajado el d¨¦ficit, sino que ha cambiado su estructura, con aumento de los gastos en inversi¨®n y disminuci¨®n del gasto corriente?.

?Respecto a los fraudes a la Seguridad Social y al seguro de desempleo, no se puede dar la imagen de que el parado tiene la culpa del paro. En Europa se est¨¢ estableciendo un control de parados y los Gobiernos acuden en su ayuda y la cobertura es mucho mejor. A m¨ª no me da miedo hablar de d¨¦ficit si la sociedad lo demanda. Y, por ¨²ltimo, debo decir que nosotros no proponemos un crecimiento desmesurado del sector p¨²blico sino suficiente para compensar desequilibrios y relanzar sectores econ¨®micos?.

Rojas Marcos: "No podemos admitir pactos de pasillos"

Seguidamente subi¨® de nuevo a la tribuna Alejandro Rojas Marcos del grupo andalucista, quien dijo: ?Hemos dicho que valor¨¢bamos positivamente el conjunto del discurso socialista, pero no podemos admitir que se hayan hecho pactos en pasillos que sustraigan decisiones importantes a esta C¨¢mara?.?A la Constituci¨®n le dijimos s¨ª desde la calle, no desde aqu¨ª, porque no pusimos la mano en su elaboraci¨®n. Dijimos que no nos gustaba el t¨ªtulo octavo, con su regulaci¨®n de las autonom¨ªas, pero ?c¨®mo ¨ªbamos a decir que no a la primera Constituci¨®n democr¨¢tica tras cuarenta a?os? Pero ahora es necesaria su reforma, porque contiene un germen discriminatorio que pesa cada d¨ªa en la pol¨ªtica espa?ola?.

?Somos Europa: favorecemos la integraci¨®n en Europa, pero como una cuesti¨®n formal, porque ya nos consideramos europeos y dentro de Europa. Respecto de la OTAN, mantenemos la duda. ?Por qu¨¦ el PSOE rechaz¨® ser la llave de la mayor¨ªa de dos tercios que ped¨ªamos para que la C¨¢mara decidiera un d¨ªa el ingreso de Espa?a en este organismo? Por fin, nosotros respetamos que no se reconozca la nacionalidad andaluza, pero pedimos al PSOE que diga que no y por qu¨¦?.

Fraga: "Gonz¨¢lez debe hacerse conservador"

?El se?or Abril se equivoca porque no nos tiene a la derecha, sino enfrente?, replic¨® seguidamente Fraga. ?Y debo a?adir que gobernar, en todo caso, no es aburrirse?.?Se?or Gonz¨¢lez, yo comparto muchas de sus ideas, pero el tema de la no alineaci¨®n no es marginal; Espa?a est¨¢ en una situaci¨®n geogr¨¢fica en la que puede jugar un papel activo de influencia o puede ser campo de batalla?.

?Cualquier participaci¨®n del sector p¨²blico que exceda del 40% es ruinoso.

?Voy a recordarle a usted, se?or Gonz¨¢lez, la frase de un ilustre conservador europeo: "Envidio su edad. Tiene usted todas las condiciones para ser un primer ministro, pero le falta una, que es hacerse conservador"?.

Abril: "Afrontar la impopularidad"

?Efectivamente, el se?or Fraga est¨¢ a la derecha y enfrente?, contest¨® el vicepresidente Abril a Fraga.? Las cifras que he dado de d¨¦ficit de los ayuntamientos por liquidaci¨®n de deudas se acerca efectivamente a los 70.000 millones, y tengo la esperanza de que no se veri iquen en la realidad?.

?Las cifras concretas suman 76.416 millones, y tengo la esperanza de que al pasar estas cifras por Hacienda la reduzca en t¨¦rminos de legalidad. Es necesario afrontar a veces la impopularidad y defender a los dirigentes de las empresas p¨²blicas que se han opuesto a pretensiones excesivas de los trabajadores?.

?Los salarios de las empresas p¨²blicas crecieron un 40% en el per¨ªodo 1973-1977, y como los espa?oles no crecieron en esa proporci¨®n, no es posible mantener tal estado de cosas porque dejar¨ªamos de tener sector p¨²blico saneado. El despilfarro en el sector p¨²blico deja sin empleo a muchos j¨®venes y pese a ello algunos sindicatos dicen que eso son conquistas que se consiguieron frente a la dictadura y que hay que mantenerlas?.

Felipe Gonz¨¢lez: "Un primer ministro debe ser de izquierda"

?El vicepresidente ha aclarado ahora que se trata de presupuestos de liquidaci¨®n de deudas de los ayuntamientos. Y esas deudas son anteriores a abril de 1979, y, por tanto, ajenas a la gesti¨®n de los ayuntamientos democr¨¢ticos?.?En cuanto al se?or Rojas Marcos le recuerdo que Carretero fue un socialista que habl¨® por primera vez de Espa?a, pa¨ªs de naciones" pero este problema no tiene importancia. Si el hecho de que Andaluc¨ªa se denomine regi¨®n o na cionalidad no implica discriminaci¨®n de competencias respecto a otros territorios, a m¨ª no me preocupa. Si implicase la menor discri minaci¨®n me preocupar¨ªa mucho?

?Se?or Fraga: para m¨ª, un primer ministro tiene que ser de izquierda?.