_
_
_
_
Entrevista:

Raymond Aubrac: "As¨ª me tortur¨® Klaus Barbie"

Un antiguo miembro de la Resistencia francesa relata en esta entrevista la persecuci¨®n a que fue sometido por el criminal de guerra nazi

Barbie: el retorno de los fantasmas; Barbie: el horror resucitado; Barbie, en Francia: muchos tiemblan ya; El tribunal de la historia; Klaus Barbie: 4.000 muertos y 7.500 deportados; Amenazas de muerte contra el abogado defensor de Barbie, y as¨ª cientos de titulares en toda la Prensa desde que, el pasado d¨ªa 5, un avi¨®n militar franc¨¦s deposit¨® a Barbie en el fuerte de Montluc.

La Francia que informa no descansa, y los lectores, o telespectadores, o radioyentes tampoco. Los t¨ªtulos de la historia de la Resistencia, los libros sobre el nazismo las reacciones de los que vivieron 9 han imaginado despu¨¦s la ocupaci¨®n francesa por los nazis de Hitler, las conversaciones de todas las horas del d¨ªa han vuelto a ocupar a este pa¨ªs. Los peri¨®dicos publican anuncios en los que se "buscan antiguos camaradas de fulano de tal, muerto en la deportaci¨®n". El semanario Paris-Match, por el mismo procedimiento, hace saber que "compra los derechos de fotos o de testimonios sobre la ocupaci¨®n". M¨¢s de diez organizaciones o personas privadas ejercitar¨¢n lo que en castellano se denomina la acci¨®n popular presentando denuncias contra Barbie.

La ocupaci¨®n. Barbie. Junio de 1943. Lyon, considerada como capital de la Resistencia. Y Jean Moulin, h¨¦roe nacional de aquella p¨¢gina tr¨¢gica de la historia, detenido en Lyon en el momento crucial en que el general Charles de Gaulle, desde Londres, hab¨ªa conseguido la unificaci¨®n de los movimientos que resist¨ªan al nazismo en el interior. Raymond Aubrac, 69 a?os de edad, ingeniero de puentes y caminos, ¨²nico superviviente de las siete personas que con Jean Moulin fueron detenidas por la Gestapo, con Barbie al frente, en Caliure -una barriada de Lyon-, en una conversaci¨®n con este peri¨®dico rehace el escenario de aquella encrucijada decisiva de la guerra contra Hitler.

'No est¨¢bamos armados'

Pregunta. ?C¨®mo fue la reuni¨®n clandestina decisiva en la que detuvieron a Moulin?Respuesta. Yo hab¨ªa visto a Moulin, es decir, a Max, que era su nombre de guerra, el d¨ªa anterior. Yo no sab¨ªa que Max era M. Nadie conoc¨ªa la verdadera identidad de sus camaradas. Me dio cita para el d¨ªa 21 de junio de 1943 en la plaza Carnot, de Lyon. A la hora convenida vino a recogerme con otros tres y llegamos a la reuni¨®n, que se celebraba en casa de un m¨¦dico, Frederic Dugoujon. Nos abri¨® la sirvienta del doctor y nos introdujo en la consulta, donde hab¨ªa tres enfermos. Como de costumbre, no est¨¢bamos armados ni dispon¨ªamos de protecci¨®n alguna. Poco despu¨¦s lleg¨® Barbie al frente de sus soldados y, esposados, nos condujeron a todos a la sede de la Gestapo en Lyon. Nos encerraron en el s¨®tano m¨¢s tarde y nos trasladaron al fuerte de Montluc, y all¨ª cada uno ocup¨¢bamos una celda aislada.

P. ?Cu¨¢ndo vio a Moulin por ¨²ltima vez?

R. Dos d¨ªas despu¨¦s, por pura casualidad. La puerta de las celdas ten¨ªa un agujero por donde nos espiaban los vigilantes y por donde los presos tambi¨¦n intent¨¢bamos ver algo. Mi agujero daba a la escalera, y as¨ª fue como o¨ª un ruido extra?o, y al mirar vi a Moulin sostenido por dos soldados que lo arrastraban, sangrando.

P. ?Le torturaron a usted?

R. S¨ª, dos d¨ªas despu¨¦s de haber permanecido en la celda. Me condujeron a la Gestapo de Lyon y, esposado, en el despacho de Barbie fui interrogado por ¨¦l. Barbie giraba en torno a m¨ª constantemente, preguntaba y al mismo tiempo me abofeteaba, me daba patadas o latigazos. A veces repet¨ªa la misma pregunta durante largo tiempo. Se ve¨ªa que lo que le gustaba era pegar. Nunca en mi vida hab¨ªa visto un s¨¢dico. Esto dur¨® siete d¨ªas. Por la noche me llevaban a Montluc y al d¨ªa siguiente por la ma?ana me trasladaban al despacho de Barbie, que me recib¨ªa en mangas de camisa siempre. Despu¨¦s un tribunal de Par¨ªs, que nunca me juzg¨®, claro, me conden¨® a muerte.

P. ?C¨®mo consigui¨® liberarse?

R. No me liber¨¦, sino que me liberaron mis camaradas. Ello fue debido, sobre todo, gracias a mi mujer, que se present¨® en la Gestapo de Lyon aparentando que estaba embarazada y afirmando que era la hija de un oficial superior del ej¨¦rcito. Se quej¨® de que yo la hab¨ªa dejado encinta sin casarme con ella (ya llev¨¢bamos dos a?os casados) y que su padre no la admit¨ªa en casa en tal estado y soltera. Afirm¨® ¨²nicamente que deseaba casarse y luego que hicieran lo que quisieran conmigo. As¨ª fue como mi mujer pudo saber el d¨ªa en que iban a matarme y, con un grupo que dirig¨ªa en la Resistencia, esper¨® en un lugar del trayecto al convoy en el que yo viajaba. Se entabl¨® una batalla a tiros y, felizmente, todos salimos vivos, Yo recib¨ª un balazo disparado por un camarada; me entr¨® por el rostro y sali¨® por detr¨¢s de la oreja, pero no fue grave. Cuatro alemanes murieron en el encontronazo.

P. ?Qu¨¦ sinti¨® el d¨ªa que Barbie lleg¨® a Francia?

R. Me impresion¨® que fuese encarcelado en Montluc. Y me produjo placer.

P. ?Cu¨¢l es la utilidad del proceso de Barbie cuarenta a?os despu¨¦s?

R. En primer lugar, le dir¨¦ que yo no busco venganza de ninguna especie. Mi venganza ya la obtuve el d¨ªa que me liber¨¦. Esa fue mi gran venganza. Pero creo que el proceso debe servir para tres cosas: para comprender mejor ¨¦l nazismo, para intentar saber qui¨¦n vendi¨® a Moulin aquel d¨ªa de junio de 1943 y para saber lo que ha pasado con los nazis que escaparon. Encierra peligros tambi¨¦n este proceso, lo s¨¦. La Prensa puede exagerar el aspecto emocional, y no se sabe hasta d¨®nde se puede llegar. Pero pienso que se conocer¨¢ un poco m¨¢s la verdad.

P. ?Cree usted, como sospechan algunos, que existen p¨¦rsonalidades actuales mojadas en el colaboracionismo con Barbie y con el nazismo?

R. No, no lo creo. Hubo colaboraci¨®n, por debilidad, por inter¨¦s, sin duda. Y luego hay que ser prudentes frente a Barbie, porque puede decir lo que le d¨¦ la gana para defenderse.

'Un d¨ªa m¨¢s'

P. ?Qu¨¦ le reprocha usted a Barbie?R. No le reprocho que me detuviera. Eran tiempos de guerra y yo combat¨ªa contra el nazismo. Pero le recrimino sus m¨¦todos.

P. ?Existe, a su juicio, peligro de resurgimiento del nazismo?

R. No me atrevo a contestarle. No observo nada semejante a las caracter¨ªsticas de aquella ¨¦poca, pero los hombres son siempre los hombres.

P. ?Entienden las nuevas generaciones lo que fue el nazismo?

R. Es dif¨ªcil comprender el nazismo sin haberlo vivido. Su conocimiento debe hacer saber a los j¨®venes que es necesario desobedecer en un momento determinado, que hay que tomar decisiones.

P. ?De qu¨¦ le ha servido el haber escapado a la muerte?

R. Yo ten¨ªa que haber muerto el d¨ªa 21 de junio de 1943. Cada d¨ªa que ha pasado despu¨¦s es un d¨ªa m¨¢s. Esto me ayuda a afrontar los problemas.

P. ?Le entienden a usted sus hijos?

R. Mis tres hijos no me entienden demasiado. Ahora parece que empiezan a manifestar cierta curiosidad. Los que se interesan m¨¢s son mis nietos, que ya son ocho.

Entre los resistentes al Barbie que colabor¨® con la CIA (servicios secretos de Estados Unidos) y fue protegido por los americanos hasta 1950, para despu¨¦s nacionalizarse boliviano, nadie, salvo sus vigilantes, ha conseguido verle desde que retorn¨® a Lyon el s¨¢bado pasado. Su personalidad, a los setenta a?os de edad -a trav¨¦s de las declaraciones que de ¨¦l se conocen- ofrece la imagen de lo que refieren sus v¨ªctimas. En 1979 dijo a la revista alemana Stern que Hitler "era un genio", que no cre¨ªa en la matanza de seis millones de jud¨ªos y que, en todo caso, "me duele cada jud¨ªo que no mat¨¦". Seg¨²n un informe de la Gestapo de 1948, Barbie reun¨ªa las condiciones que siguen: "bueno, disciplinado, situaci¨®n familiar en orden, amante de la verdad y buen camarada, vivacidad intelectual en buena medida, voluntad y determinaci¨®n, colaborador celoso y minucioso y ninguna debilidad particular".

Los franceses, por su parte, est¨¢n satisfechos del desarrollo de la novela policiaca que ha sido el rescate de Barbie: el presidente Fran?ois Mitterrand, tres de sus ministros importantes, su consejero R¨¦gis Debr¨¦ y el embajador itinerante para Am¨¦rica Latina, Antoine Blanca, han participado con las autoridades bolivianas y las alemanas en la operaci¨®n retorno de Barbie. El 71% de los franceses afirma que seguir¨¢ con inter¨¦s el proceso de Barbie, que ya se espera que sea retransmitido en directo por la televisi¨®n. El 56% restablecer¨ªa la pena de muerte para infligirle esa pena capital.

La que fue la mujer legal de Moulin espera que alguien lo asesine y, a sus 75 a?os, con sus manifestaciones sentimentales ha desatado una pol¨¦mica entre quienes sostienen que Moulin nunca volvi¨® a verla desde que se separaron. El hijo de un deportado, que contaba cinco a?os en 1943, aporreaba el otro d¨ªa los muros de Montluc y repet¨ªa: "Lo ¨²nico que quiero es mirarlo de frente durante cinco minutos". Simone Veil, ex ministra giscardiana y ex presidenta del Parlamento Europeo, estima que hay que juzgar a Barbie por los "cr¨ªmenes imprescriptibles contra la humanidad", pero duda de que el proceso sirva para una mejor comprensi¨®n del nazismo y teme por las consecuencias del desarrollo del juicio.

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo

?Quieres a?adir otro usuario a tu suscripci¨®n?

Si contin¨²as leyendo en este dispositivo, no se podr¨¢ leer en el otro.

?Por qu¨¦ est¨¢s viendo esto?

Flecha

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo y solo puedes acceder a EL PA?S desde un dispositivo a la vez.

Si quieres compartir tu cuenta, cambia tu suscripci¨®n a la modalidad Premium, as¨ª podr¨¢s a?adir otro usuario. Cada uno acceder¨¢ con su propia cuenta de email, lo que os permitir¨¢ personalizar vuestra experiencia en EL PA?S.

?Tienes una suscripci¨®n de empresa? Accede aqu¨ª para contratar m¨¢s cuentas.

En el caso de no saber qui¨¦n est¨¢ usando tu cuenta, te recomendamos cambiar tu contrase?a aqu¨ª.

Si decides continuar compartiendo tu cuenta, este mensaje se mostrar¨¢ en tu dispositivo y en el de la otra persona que est¨¢ usando tu cuenta de forma indefinida, afectando a tu experiencia de lectura. Puedes consultar aqu¨ª los t¨¦rminos y condiciones de la suscripci¨®n digital.

Archivado En

Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
_
_
universo-virtual.com
buytrendz.net
thisforall.net
benchpressgains.com
qthzb.com
mindhunter9.com
dwjqp1.com
secure-signup.net
ahaayy.com
soxtry.com
tressesindia.com
puresybian.com
krpano-chs.com
cre8workshop.com
hdkino.org
peixun021.com
qz786.com
utahperformingartscenter.org
maw-pr.com
zaaksen.com
ypxsptbfd7.com
worldqrmconference.com
shangyuwh.com
eejssdfsdfdfjsd.com
playminecraftfreeonline.com
trekvietnamtour.com
your-business-articles.com
essaywritingservice10.com
hindusamaaj.com
joggingvideo.com
wandercoups.com
onlinenewsofindia.com
worldgraphic-team.com
bnsrz.com
wormblaster.net
tongchengchuyange0004.com
internetknowing.com
breachurch.com
peachesnginburlesque.com
dataarchitectoo.com
clientfunnelformula.com
30pps.com
cherylroll.com
ks2252.com
webmanicura.com
osostore.com
softsmob.com
sofietsshotel.com
facetorch.com
nylawyerreview.com
apapromotions.com
shareparelli.com
goeaglepointe.com
thegreenmanpubphuket.com
karotorossian.com
publicsensor.com
taiwandefence.com
epcsur.com
odskc.com
inzziln.info
leaiiln.info
cq-oa.com
dqtianshun.com
southstills.com
tvtv98.com
thewellington-hotel.com
bccaipiao.com
colectoresindustrialesgs.com
shenanddcg.com
capriartfilmfestival.com
replicabreitlingsale.com
thaiamarinnewtoncorner.com
gkmcww.com
mbnkbj.com
andrewbrennandesign.com
cod54.com
luobinzhang.com
bartoysdirect.com
taquerialoscompadresdc.com
aaoodln.info
amcckln.info
drvrnln.info
dwabmln.info
fcsjoln.info
hlonxln.info
kcmeiln.info
kplrrln.info
fatcatoons.com
91guoys.com
signupforfreehosting.com
faithfirst.net
zjyc28.com
tongchengjinyeyouyue0004.com
nhuan6.com
oldgardensflowers.com
lightupthefloor.com
bahamamamas-stjohns.com
ly2818.com
905onthebay.com
fonemenu.com
notanothermovie.com
ukrainehighclassescort.com
meincmagazine.com
av-5858.com
yallerdawg.com
donkeythemovie.com
corporatehospitalitygroup.com
boboyy88.com
miteinander-lernen.com
dannayconsulting.com
officialtomsshoesoutletstore.com
forsale-amoxil-amoxicillin.net
generictadalafil-canada.net
guitarlessonseastlondon.com
lesliesrestaurants.com
mattyno9.com
nri-homeloans.com
rtgvisas-qatar.com
salbutamolventolinonline.net
sportsinjuries.info
topsedu.xyz
xmxm7.com
x332.xyz
sportstrainingblog.com
autopartspares.com
readguy.net
soniasegreto.com
bobbygdavis.com
wedsna.com
rgkntk.com
bkkmarketplace.com
zxqcwx.com
breakupprogram.com
boxcardc.com
unblockyoutubeindonesia.com
fabulousbookmark.com
beat-the.com
guatemala-sailfishing-vacations-charters.com
magie-marketing.com
kingstonliteracy.com
guitaraffinity.com
eurelookinggoodapparel.com
howtolosecheekfat.net
marioncma.org
oliviadavismusic.com
shantelcampbellrealestate.com
shopleborn13.com
topindiafree.com
v-visitors.net
qazwsxedcokmijn.com
parabis.net
terriesandelin.com
luxuryhomme.com
studyexpanse.com
ronoom.com
djjky.com
053hh.com
originbluei.com
baucishotel.com
33kkn.com
intrinsiqresearch.com
mariaescort-kiev.com
mymaguk.com
sponsored4u.com
crimsonclass.com
bataillenavale.com
searchtile.com
ze-stribrnych-struh.com
zenithalhype.com
modalpkv.com
bouisset-lafforgue.com
useupload.com
37r.net
autoankauf-muenster.com
bantinbongda.net
bilgius.com
brabustermagazine.com
indigrow.org
miicrosofts.net
mysmiletravel.com
selinasims.com
spellcubesapp.com
usa-faction.com
snn01.com
hope-kelley.com
bancodeprofissionais.com
zjccp99.com
liturgycreator.com
weedsmj.com
majorelenco.com
colcollect.com
androidnews-jp.com
hypoallergenicdogsnames.com
dailyupdatez.com
foodphotographyreviews.com
cricutcom-setup.com
chprowebdesign.com
katyrealty-kanepa.com
tasramar.com
bilgipinari.org
four-am.com
indiarepublicday.com
inquick-enbooks.com
iracmpi.com
kakaschoenen.com
lsm99flash.com
nana1255.com
ngen-niagara.com
technwzs.com
virtualonlinecasino1345.com
wallpapertop.net
nova-click.com
abeautifulcrazylife.com
diggmobile.com
denochemexicana.com
eventhalfkg.com
medcon-taiwan.com
life-himawari.com
myriamshomes.com
nightmarevue.com
allstarsru.com
bestofthebuckeyestate.com
bestofthefirststate.com
bestwireless7.com
declarationintermittent.com
findhereall.com
jingyou888.com
lsm99deal.com
lsm99galaxy.com
moozatech.com
nuagh.com
patliyo.com
philomenamagikz.net
rckouba.net
saturnunipessoallda.com
tallahasseefrolics.com
thematurehardcore.net
totalenvironment-inthatquietearth.com
velislavakaymakanova.com
vermontenergetic.com
sizam-design.com
kakakpintar.com
begorgeouslady.com
1800birks4u.com
2wheelstogo.com
6strip4you.com
bigdata-world.net
emailandco.net
gacapal.com
jharpost.com
krishnaastro.com
lsm99credit.com
mascalzonicampani.com
sitemapxml.org
thecityslums.net
topagh.com
flairnetwebdesign.com
bangkaeair.com
beneventocoupon.com
noternet.org
oqtive.com
smilebrightrx.com
decollage-etiquette.com
1millionbestdownloads.com
7658.info
bidbass.com
devlopworldtech.com
digitalmarketingrajkot.com
fluginfo.net
naqlafshk.com
passion-decouverte.com
playsirius.com
spacceleratorintl.com
stikyballs.com
top10way.com
yokidsyogurt.com
zszyhl.com
16firthcrescent.com
abogadolaboralistamd.com
apk2wap.com
aromacremeria.com
banparacard.com
bosmanraws.com
businessproviderblog.com
caltonosa.com
calvaryrevivalchurch.org
chastenedsoulwithabrokenheart.com
cheminotsgardcevennes.com
cooksspot.com
cqxzpt.com
deesywig.com
deltacartoonmaps.com
despixelsetdeshommes.com
duocoracaobrasileiro.com
fareshopbd.com
goodpainspills.com
kobisitecdn.com
makaigoods.com
mgs1454.com
piccadillyresidences.com
radiolaondafresca.com
rubendorf.com
searchengineimprov.com
sellmyhrvahome.com
shugahouseessentials.com
sonihullquad.com
subtractkilos.com
valeriekelmansky.com
vipasdigitalmarketing.com
voolivrerj.com
zeelonggroup.com
1015southrockhill.com
10x10b.com
111-online-casinos.com
191cb.com
3665arpentunitd.com
aitesonics.com
bag-shokunin.com
brightotech.com
communication-digitale-services.com
covoakland.org
dariaprimapack.com
freefortniteaccountss.com
gatebizglobal.com
global1entertainmentnews.com
greatytene.com
hiroshiwakita.com
iktodaypk.com
jahatsakong.com
meadowbrookgolfgroup.com
newsbharati.net
platinumstudiosdesign.com
slotxogamesplay.com
strikestaruk.com
trucosdefortnite.com
ufabetrune.com
weddedtowhitmore.com
12940brycecanyonunitb.com
1311dietrichoaks.com
2monarchtraceunit303.com
601legendhill.com
850elaine.com
adieusolasomade.com
andora-ke.com
bestslotxogames.com
cannagomcallen.com
endlesslyhot.com
iestpjva.com
ouqprint.com
pwmaplefest.com
qtylmr.com
rb88betting.com
buscadogues.com
1007macfm.com
born-wild.com
growthinvests.com
promocode-casino.com
proyectogalgoargentina.com
wbthompson-art.com
whitemountainwheels.com
7thavehvl.com
developmethis.com
funkydogbowties.com
travelodgegrandjunction.com
gao-town.com
globalmarketsuite.com
blogshippo.com
hdbka.com
proboards67.com
outletonline-michaelkors.com
kalkis-research.com
thuthuatit.net
buckcash.com
hollistercanada.com
docterror.com
asadart.com
vmayke.org
erwincomputers.com
dirimart.org
okkii.com
loteriasdecehegin.com
mountanalog.com
healingtaobritain.com
ttxmonitor.com
bamthemes.com
nwordpress.com
11bolabonanza.com
avgo.top