Jorge Verstrynge: "El Ayuntamiento de Madrid es un caos. Se levanta una carpeta y salen deudas"

Pregunta. Ustedes, en la denuncia del agujero del ayuntamiento, parecen haber sumado algunos conceptos varias veces, y han homogeneizado t¨¦rminos diferentes entre s¨ª, como los cr¨¦ditos, el desequilibrio financiero, el d¨¦ficit...Respuesta. No, hemos hecho una cosa muy sencilla. ?Qu¨¦ es lo que el ayuntamiento debe?, ?qu¨¦ es lo que el ayuntamiento est¨¢ comprometido a pagar? Esto: m¨¢s de 60.000 millones. Y el se?or alcalde me contesta sobre el d¨¦ficit. Yo nunca he dicho que esto es el d¨¦ficit. Lo que digo es que es un agujero.

P. ?Qu¨¦ es un agujero?

R. Es lo que alguien tiene que pagar y que, hoy por hoy, no se sabe c¨®mo se va a pagar.

P. ?No han sumado dos veces algunos conceptos, al tener en cuenta, por ejemplo, el desequilibrio financiero del Plan de Saneamiento Integral y a?adir a ello los cr¨¦ditos contra¨ªdos, entre los que figuran precisamente los relativos al Plan de Saneamiento Integral?

R. Esos 10.000 millones de pesetas incluidos como desequilibrio del Plan de Saneamiento no forman parte de los cr¨¦ditos. Aparte de lo que ya est¨¢ previsto en el Plan de Saneamiento, existe un estudio del ayuntamiento, que no ha sido hecho p¨²blico, que reconoce que han tenido que conseguir 10.000 millones de pesetas como m¨ªnimo. Financiado el Plan de Saneamiento incluyendo los cr¨¦ditos, queda un agujero de 10.000 millones de pesetas m¨¢s. Soy hijo de contable, as¨ª que..., por favor. Yo hice un primer c¨¢lculo. La idea esta es m¨ªa, m¨ªa. Me sal¨ªan 40.000 millones de agujero. Habl¨¦ con ?l varez del Manzano y me dijo que ser¨ªa mucho m¨¢s. Nos sentamos a comparar todos los datos, llamamos a gente del ayuntamiento, y al final obtuvimos esta cifra.

P. ?En esa cantidad que usted cita est¨¢n incluidos los cr¨¦ditos que tuvo que afrontar el ayuntamiento para liquidar las deudas anteriores?

R. Todos los cr¨¦ditos contra¨ªdos con entidades de car¨¢cter nacional: 16.984 millones de pesetas El ayuntamiento responde que el pago est¨¢ previsto, porque van a conseguir dinero para ello. Lo van a conseguir, pero no lo tienen Luego es un agujero. Dicen que van a conseguir un cr¨¦dito, pero no se tapa un agujero de un cr¨¦dito pidiendo otro cr¨¦dito. As¨ª lo ¨²nico que se hace es cambiar el agujero de sitio y hacerlo mayor.

P. Entonces, ?usted cree que una persona que se compra a plazos un piso de seis millones de pesetas cuando solamente gana mill¨®n y medio al a?o tiene un agujero?

R. S¨ª, no, no, claro. Tiene un agujero. Si esa persona se compra un piso de seis millones y lo que va recibiendo lo destina al presupuesto de funcionamiento suyo normal, que pudiera ser, pongamos por caso, de un mill¨®n de pesetas al a?o, tiene un agujero de seis millones de pesetas. ?Que pide un cr¨¦dito y lo va pagando a 50 a?os? Eso ya es otra cosa. Pero, de todas formas, seguir¨ªa entrando en una deuda para pagar otra. Ese se?or, en este momento, tendr¨ªa un agujero de seis kilos, seis millones de pesetas de los que no dispone. El ayuntamiento debe 65.000 millones de pesetas y no los tiene. El t¨¦rmino agujero toma aqu¨ª el mismo valor cient¨ªfico que el aplicado con Rumasa.

P. Si la situaci¨®n del ayuntamiento es tan mala, ?por qu¨¦ promete su coalici¨®n no subir los impuestos a la vez que habla de la creaci¨®n de algo tan costoso como polic¨ªas de manzana, o ... ?

R. No, no. La polic¨ªa de manzana es una mala expresi¨®n, que yo tach¨¦ del programa y que, desgraciadamente, cuando lleg¨® la copia no estaba tachada.La polic¨ªa de manzana es imposible, porque no hay un presupuesto en Espa?a para poner un polic¨ªa en cada manzana de Madrid. Se trata sencillamente del polic¨ªa que est¨¢ familiarizado con cierto n¨²mero de habitantes, como el bobby ingl¨¦s.

P. Pero hay otras propuestas como...

R. Hay cuatro necesidades: conjugar el incremento de los precios durante un a?o con una pausa fiscal; asumir el transporte gratis de la tercera edad; algunos efectivos m¨¢s de Polic¨ªa Municipal, y proseguir un poco m¨¢s con la pol¨ªtica de aparcamientos. En todo lo otro, yo no he hecho propuestas que incrementen los gastos. Desde luego, no ser¨¢ el se?or Verstrynge quien se gaste 1.803 millones de pesetas en pol¨ªtica de imagen. Eso, dividido por 400.000 pesetas, que es lo que viene a costar una plaza de aparcamiento, da muchas plazas de aparcamiento. Casi 2.000, que no est¨¢ mal. Como no voy a tener esas partidas en el ayuntamiento, ni agujeros como los que existen, o cuentas sin justificar, lo que har¨¦ ser¨¢ racionalizar el gasto y ahorrar. Yo no voy a tener 200 polic¨ªas en la central de la Polic¨ªa Municipal dedicados a escribir a m¨¢quina y repartir multas por los buzones, sino que estar¨¢n en la calle haciendo vigilancia o regulando el tr¨¢fico. Si ahora hay funcionarios del ayuntamiento dedicados a la pol¨ªtica deportiva, ?por qu¨¦ se ha contratado a 600 personas para un organismo aut¨®nomo que hace que los funcionarios de la pol¨ªtica deportiva est¨¦n muertos de risa?El

Ayuntamiento de Madrid es un caos. Estoy seguro de que ni saben cu¨¢nto dinero deben. Levantan carpetas y salen deudas.

P. ?C¨®mo valora la gesti¨®n de alcaldes anteriores, como Juan de Arespacochaga o Jos¨¦ Luis ?lvarez?

R. Madrid, en aquel entonces, estaba inmerso en una coyuntura nacional que hac¨ªa que la actitud de esos alcaldes no fuera la que pueda tener el se?or Verstrynge el d¨ªa de ma?ana. No digo que lo hayan hecho mal o bien, no tengo criterio suficiente. Hay cosas que Arespacochaga hizo que yo no hubiera hecho, pero tambi¨¦n debo reconocer que yo no era alcalde entonces. Ahora, tampoco me sirve el ejemplo de Enrique Tierno, que est¨¢ basado en un planteamiento filos¨®fico err¨®neo, porque cree que el crecimiento de Madrid ha llegado a un punto cero. El Plan General de Ordenaci¨®n Urbana de Madrid est¨¢ hecho pensando que la ciudad no va a tener m¨¢s crecimiento.

P. Ha dicho que Arespacochaga hizo cosas que usted no habr¨ªa hecho. ?Cu¨¢les son?R. No tengo inconveniente en decir que en la ¨¦poca de Arespacochaga, probablemente, la construcci¨®n estuvo, digamos, excesivamente liberalizada. Pero entre aquello, en que la construcci¨®n estuvo excesivamente liberalizada, y la ¨¦poca de Tierno, en que la construcci¨®n ha estado ahogada, hay una v¨ªa intermedia. No se va a volver a la ¨¦poca en que se hac¨ªa construcci¨®n salvaje, pero tampoco el ayuntamiento puede seguir siendo tan pijotero al conceder licencias. Ahora hay dos industrias que generan empleo fundamentalmente: la automovil¨ªstica y la construcci¨®n. No se puede andar poniendo dificultades al coche, porque cada empleo en el sector, del autom¨®vil genera otros seis en industrias subsidiarias. Y tampoco se pueden impedir las nuevas construcciones.

P. Ustedes han hecho una campa?a quiz¨¢ agresiva...

R. ?Por qu¨¦ lo dice?

P. Ha estado basada en denuncias, en enfrentamientos con el actual equipo municipal...

R. No, ha sido una campa?a para poner de relieve la verdad, las cuentas claras.

P. ...Agresiva en el sentido t¨¦cnico-publicitario. Contrasta por ejemplo, con la campa?a del PSOE en las legislativas, que apenas dedic¨® ataques al Gobierno de UCD...

R. Se ca¨ªa solo.

P. ...O con la campa?a de Enrique Tierno, que no ha entrado frecuentemente en discusiones...

R. S¨®lo dijo que nosotros ment¨ªamos. Y en cambio yo no he dicho que Tierno sea un mentiroso, aunque ser¨ªa f¨¢cil de demostrar que lo es. Por ejemplo, en el cuadernillo que repartieron en la exposici¨®n Madrid en Acci¨®n dicen que hay polic¨ªa de barrio, y no la hay; dicen que se han construido peque?os parques de bomberos en los barrios, y s¨®lo se ha construido uno nuevo, al que fue necesario trasladar coches del resto de los parques para poder inaugurarlo; no es verdad que la EMT haya reducido su d¨¦ficit en un 30%, sino en un 18%. No es verdad que el 93%, de los usuarios utilice el bonobus, sino el 60%, o el 65%. Y lo mejor del caso es que hacen en ese cuadernillo propagand¨ªstico un apartado sobre las realizaciones de una Delegaci¨®n de Reforma Administrativa y de Personal, y resulta queno existe.

P. El programa de la coalici¨®n propone duplicar los tiempos de la ORA, y ello implica que mantendr¨¢n esa regulaci¨®n de aparcamientos instituida por la izquierda. ?Significa eso que no cuestionan la ORA como sistema?

R. La ORA podr¨ªa ser sustituida por parqu¨ªmetro o zona azul. Pero en la ORA trabajan 500 empleados, que yo no voy a poner en la calle. Hay que tener sin embargo m¨¢s imaginaci¨®n. En un debate le pregunt¨¦ a Tierno por qu¨¦: no utilizan para aparcamientos esas grandes explanadas vac¨ªas que se ven por Madrid. Me respondi¨® que son propiedad privada y el ayuntamiento no puede hacer nada con ellas. Y yo le contest¨¦: "No le he dicho a usted que las compren, pero, ?por qu¨¦ no las alquilan?". ?Y no se les hab¨ªa ocurrido!

P. El ayuntamiento prev¨¦ demoler el scalextric de Atocha. ?Qu¨¦ le parece?

R. El scalextric no es la cosa m¨¢s est¨¦tica del mundo, desde luego. Si la medida no perjudica al tr¨¢fico, me parece bien.

P. ?Cree que ha quedado claro lo que va a hacer usted si no es elegido alcalde, si va a seguir como simple concejal?

R. S¨ª, est¨¢ clar¨ªsimo. Corresponde a tres instancias decidirlo: en primer lugar, yo mismo, que tendr¨¦ algo que decir; despu¨¦s, la candidatura en su conjunto, que puede opinar, por ejemplo, y a mi no me parecer¨ªa absurdo, que ?lvarez del Manzano tiene que seguir siendo el portavoz de la oposici¨®n, puesto que ya cuenta con una experiencia; y en tercer lugar, la ejecutiva del partido. Yo har¨¦ lo que me diga el partido. Ahora, no lo tengo tan claro como Tierno, que dice que o es alcalde o nada. Yo creo que las posibilidades de que siga como diputado en el Parlamento son superiores a que permanezca como concejal del Ayuntamiento de Madrid. Y si yo fuese concejal no ser¨ªa el l¨ªder de la oposici¨®n. Ser¨ªa ?lvarez del Manzano. Yo lo voy a proponer as¨ª. Y, desde luego, si no gano, al menos habr¨¢ servido todo esto para que, otra vez, en el ayuntamiento se escarben m¨¢s el cerebro par hacer las cosas mejor.

P. ?Por qu¨¦ no ha celebrado m¨ªtines hasta ahora?

R. En los m¨ªtines s¨®lo hablas a convencidos, y son como un alucin¨®geno, que hace decir cosas de las que luego es f¨¢cil arrepentirse.

P. Pero parece que ha habido vacilaciones durante la campa?a. ?Por qu¨¦ le cambiaron su foto en los carteles electorales al poco de comenzar?

R. Estaba previsto ir haciendo m¨¢s cambios de carteles a lo largo de la campa?a, utilizando todos los lemas electorales que se publican en otros medios. Pero al final no hab¨ªa dinero, y se suspendi¨® la tercera parte de la campa?a. De todas formas, se previ¨® presentar dos im¨¢genes. Una, de Verstrynge sonriente, y despu¨¦s, de un Verstrynge, digamos, ya m¨¢s imbuido de la gravedad de los problemas. Estaba previsto as¨ª. Ah, y lo de la raya a la derecha, en la segunda tanda de fotos, se debi¨® simplemente a que cambiaron de sentido el clich¨¦. Yo me hago la raya a la izquierda.

Ma?ana:

Entrevista:

Enrique Tierno

Reportaje: Torrelodones