"En 1989 deben gobernar en Chile personas distintas a las de ahora"

ANTONIO CA?O ENVIADO ESPECIAL, Luis Danus, el general que sorprendi¨® la semana pasada con una inusual declaraci¨®n a favor del esclarecimiento del asesinato del periodista Jos¨¦ Carrasco, ha manifestado en una entrevista a EL PA?S: "Las personas que gobiernen a partir de 1989 no deben ser las mismas que gobernamos ahora". El general Danus, de 57 a?os, es intendente (gobernador) de la regi¨®n de Magallanes, al sur del alargado territorio chileno, y comandante de la regi¨®n militar austral; jefe, por tanto, de todas las fuerzas de Tierra, Mar y Aire de una de las zonas estrat¨¦gicamente m¨¢s importantes del pa¨ªs.

El general Danus, considerado por la oposici¨®n como un cr¨ªtico dentro del r¨¦gimen, admite que el actual sistema pol¨ªtico de Chile no es democr¨¢tico y cree que "el camino m¨¢s corto y m¨¢s seguro para llegar a la democracia" es la Constituci¨®n de 1980. Afirma que no est¨¢ decidido si Augusto Pinochet se presentar¨¢ como candidato en el refer¨¦ndum de 1989, pero se muestra partidario de un cambio, en profundidad, de hombres para la etapa que comienza ese a?o, con lo que Danus se convierte en el primer general del Ej¨¦rcito que se refiere expresa mente a este tema en una entrevista de Prensa. Antes lo hab¨ªan hecho el comandante en jefe de la Armada, almirante Jos¨¦ Toribio Merino, y el jefe de la Fuerza A¨¦rea, general Fernando Matthei. . A?ade que, despu¨¦s de 1989, los militares s¨®lo participar¨¢n en la pol¨ªtica en la forma en que indica la Constituci¨®n, a trav¨¦s de su participaci¨®n en el Consejo Nacional de Seguridad.Ex ministro de Econom¨ªa, Luis Danus debe pasar por edad a la situaci¨®n de retiro al concluir este a?o, pero en esta entrevista sugiere que le gustar¨ªa permanecer en su puesto y en el Ej¨¦rcito, en situaci¨®n de excedencia, al menos hasta la visita del papa Juan Pablo II a Chile, el pr¨®ximo mes de abril, que incluye un viaje hasta la ciudad m¨¢s austral del mundo,. Punta Arenas, frente al estrecho de Magallanes y la isla grande de, Tierra del Fuego, donde se desarrolla esta conversaci¨®n. Danus, que ha mantenido una cordial relaci¨®n con el obispo local, Tom¨¢s Gonz¨¢lez, considerado uno de los mas tenaces cr¨ªticos del r¨¦gimen militar, afirma que no ha sostenido contactos con los partidos opositores, pero que se relaciona permanentemente con organismos sociales dirigidos por opositores.

Pregunta. ?Por qu¨¦ pidi¨® usted que se aclare la muerte del periodista Jos¨¦ Carrasco?

Respuesta. Yo no he pedido nada. Ante una pregunta de un periodista local sobre el asesinato de Jos¨¦ Carr¨¢sco. manifest¨¦ que mis deseos son que se esclarezca a la brevedad su muerte, porque este tipo de cr¨ªmenes son achacados al Gobierno, sobre todo por parte de la Prensa internacional, que concluye livianamente que, si se mata a un opositor, el responsable tiene que ser el Gobierno. Olvidan que los terroristas son capaces de todo, sin respetar norma moral alguna. ?Qu¨¦ otra cosa pude haber contestado? ?Que no quer¨ªa que se esclareciera dicha muerte, o que no quer¨ªa opinar sobre el asesinato de un ser humano? Por otra parte, el ministro del Interior opin¨® lo mismo y el Gobierno ha designado grupos especiales de la Polic¨ªa de Investigaciones para buscar a los culpables.

P. ?Est¨¢ usted preocupado por el clima de violencia que existe en el pa¨ªs?

R. El clima de violencia que existe en este momento es comparable al de los ¨²ltimos d¨ªas antes del pronunciamiento militar.

P. ?Est¨¢ en guerra este pa¨ªs, como dicen algunos gobernantes?

R. Bueno, es una guerra no convencional contra los marxistas, pero se ha visto con el hallazgo de armas que se estaba preparando una guerra insurreccional, una guerra civil.

Fracaso ante el marxismo

P. Si es tan grande la amenaza del marxismo despu¨¦s de 13 a?os de un Gobierno militar que dijo llegar al poder para combatir al marxismo, habr¨ªa que entender que el Gobierno ha fracasado. ?No lo ve usted as¨ª?

R. Pero el Gobierno de las fuerzas armadas en Chile no es capaz de destruir el marxismo internacional y resulta que las armas que est¨¢n aqu¨ª son de otros pa¨ªses y muchos de los combatientes hab¨ªan sido instruidos en otros pa¨ªses y viv¨ªan en otros pa¨ªses. Chile no es capaz, sobre todo sin la ayuda del resto del mundo, m¨¢s bien con la oposici¨®n del resto del mundo, que a m¨ª me resulta incomprensible, sobre todo en el caso de Estados Unidos, de destruir el marxismo mundial. Por cierto, mi impresi¨®n es que Estados Unidos ha cambiado su actitud despu¨¦s del descubrimiento de las armas. Y me parece que es un hecho como para que cambie de actitud si es que quiere la paz y la democracia.

P. ?No cree que el asesinato de Carrasco y otras personas revela la aparici¨®n de un terrorismo de otro signo?

R. Eso lo he le¨ªdo en la Prensa. Realmente no s¨¦ si ese grupo 11 de Septiembre es anticomunista, no tengo antecedentes, pero, naturalmente, si lo fuera, se le: deber¨ªa aplicar la ley. Aqu¨ª hay una sola ley y debe ser aplicada a todos los que no la cumplen, sin mirar a quien.P. ?Cu¨¢ndo y c¨®mo recuperar¨¢ Chile la democracia?

R. El camino m¨¢s corto y m¨¢s seguro para llegar a la democracia es el que presenta el Gobierno, con elecciones en 1989-1990. [La Constituci¨®n de 1980 indica que, en 1989, los cuatro comandantes en jefe de las fuerzas armadas deben ponerse de acuerdo para presentar un candidato a la presidencia. S¨ª no se produce el acuerdo, el candidato saldr¨¢ de una instancia inferior de la que forma parte, entre otros presidentes de instituciones, el Contralor de la Rep¨²blica -un funcionario civil, encargado de controlar administrativamente los actos del Gobierno- y el presidente del Tribunal Supremo. Si el candidato propuesto obtiene la aprobaci¨®n popular, se mantendr¨¢ en la presidencia hasta 1997. En todo caso, convocar¨¢ a las elecciones legislativas en 1990, de las que tambi¨¦n saldr¨ªa un presidente, si el candidato propuesto fuese derrotado en el refer¨¦ndum.] Los otros caminos, el camino de la violencia adem¨¢s de que es muy negativo, muy costoso y muy inmoral, se va a enfrentar con las fuerzas arma das en su propio campo. Y el otro camino, el que predican otros partidos, como la ingobernabilidad del pa¨ªs, la desobediencia civil, si bien a primera " vista parece distinto del de la violencia, en un momento se juntan. As¨ª es que s¨®lo quedan el camino de la violencia y el camino de la Constituci¨®n de 1980, que no olvidemos fue aprobado por el 67,8% de los chilenos.

P. Por el camino que usted dice, ?las fuerzas armadas se retirar¨¢n completamente del poder en 1989?

R. M¨¢s que completamente, yo dir¨ªa que se retiran en la forma en que est¨¢ establecido en la Constituci¨®n, es decir con alguna representaci¨®n de las fuerzas armada en el Consejo de Seguridad Nacional en el desempe?o de labores que le son propias.

Pinochet, candidato

P. Cree que para esta etapa ser¨ªa mejor un presidente civil o militar?

R. El que elija la ciudadan¨ªa. Yo no puedo decir cu¨¢l ser¨ªa mejor, depende de quien fuera. Es como si usted me preguntara si se r¨ªa mejor un hombre alto o bajo.

P. ?Cree que Pinochet debe presentarse como candidato en 1989?

R. Ah, eso..., Ni ¨¦l se pronuncia, as¨ª es que menos me voy a pronunciar yo. No me pronuncio sobre ese tema, sencillamente. Si ¨¦l se va a presentar o no, en realidad no lo s¨¦, y creo que ¨¦l tampoco lo sabe.

P. Si los comandantes presentan en 1989 un candidato, y ¨¦ste es derrotado, ser¨¢ una derrota de todas las fuerzas armadas, ?no lo ve usted as¨ª?

R. Bueno, hasta el momento parece que s¨ª. No s¨¦ quien puede contestar a esa pregunta. La Constituci¨®n contesta que la cosa es como usted la dice. Yo creo que si eventualmente se produjera la derrota, en cualquier caso habr¨ªa que cumplir la Constituci¨®n. Es la ¨²nica forma de que nos entendamos entre personas civilizadas. Ahora bien, una forma de cumplir con la Constituci¨®n, no la estoy insinuando sino que estoy diciendo un hecho concreto, es cambiar el sistema, pero yo no tengo ning¨²n antecedente de que se vaya a cambiar.

P. ?No cree que este Gobierno est¨¢ pol¨ªticamente agotado y esa derrota es m¨¢s que probable?

R. Este Gobierno es eficiente. Este Gobierno es bueno, aqu¨ª ha habido hace a?o y medio un terremoto bastante grande, despu¨¦s de dos inundaciones sumamente destructivas, y al d¨ªa siguiente estaban todos los puentes armados. Hay otro pa¨ªs en condiciones parecidas, como es M¨¦xico, donde los escombros est¨¢n todav¨ªa en el suelo. Este Gobierno ha sido uno de los m¨¢s eficientes que yo haya conocido.

P. ?Por qu¨¦ no sigue entonces despu¨¦s de 1989?

R. Bueno, es que yo hablo de las ideas. Indudablemente que las personas que estamos ahora en el Gobierno no deben ser las mismas que van a estar a partir de 1989, deben ser distintas, por eso la Constituci¨®n define la etapa que estamos viviendo ahora como transitoria. Ahora, alguna persona puede coincidir, a lo mejor el gerente general de ENAP (Empresa Nacional del Petr¨®leo), por decir algo, va a ser el mismo, si es eficiente.

P. O el general Pinochet, que ha dicho que le gustar¨ªa seguir.

R. No, nunca lo he escuchado.

P. Pero lo ha sugerido.

R. No, no lo ha sugerido. Nunca ha dicho que se presentar¨ªa y nunca ha dicho lo contrario.

P. ?Ha mantenido usted alg¨²n di¨¢logo con grupos opositores?

R. No. Ni yo los he llamado ni ellos han tratado de establecerlo como partidos pol¨ªticos. Sin embargo he tenido varios contactos en mi regi¨®n con gremios, sindicatos y colegios profesionales que tienen directivas opositoras para tratar sus asuntos espec¨ªficos, en el entendido de que si hablan con la autoridad reconocen la institucionalidad vigente.

P. ?Trata usted de la misma manera a todos los grupos de oposici¨®n?

R. Hago una absoluta y tajante diferencia entre los grupos de oposici¨®n que usan la v¨ªa violenta y aquellos que no lo hacen. A los violentistas que se pueden detener cometiendo delitos se les entrega a los tribunales ordinarios de justicia. Existe otro grupo de oposici¨®n que, sin predicar directamente la violencia, ha tratado de aprovecharse de ella. La pol¨ªtica que aplico al respecto es la de considerar que el discrepar clara y lealmente de una medida del Gobierno regional no puede ser motivo de acci¨®n alguna por parte de ¨¦ste, aunque se aplicara la fuerza con decisi¨®n contra los que act¨²en por medio del terrorismo o coart¨¢ndole la libertad y los derechos de los ciudadanos.

P. ?Cree usted que se puede dialogar con1a oposici¨®n?

R. Indudablcmente que se puede y el Gobierno ha intentado varias veces hacerlo, pero ocurri¨® que en la primera oportunidad le dijeron a Pinochet: s¨ª, pero la condici¨®n es que usted se vaya y l¨®gicamente no pudo conversar m¨¢s. El hecho es que el presidente y el sistema en el que estamos viviendo es obviamente de transici¨®n, un sistema no democr¨¢tico. No pretendo decir que el sistema que vivimos sea democr¨¢tico porque precisamente lo que queremos es llegar a la democracia, pero ?por qu¨¦ se va a retirar quien tiene el respaldo popular y el apoyo de las fuerzas armadas? ?Porque tres, cuatro, 100 o 10.000 personas digan no me gusta el Gobierno?

P. Entonces, no hay posibilidad de di¨¢logo.

R. El primer compromiso de este Gobierno es cumplir la Cons tituci¨®n, y yo creo que la Constituci¨®n es la ¨²nica tabla de salvaci¨®n de nuestro pa¨ªs. La ¨²nica. Tirar esto ser¨ªa muy peligroso. Ahora bien, para el mejor entendimiento hay que nombrar una especie de ¨¢rbitro. El ¨¢rbitro supremo es el pueblo, las elecciones, y yo creo que las elecciones de 1989 son las que van a decir qui¨¦n manda en este pa¨ªs. Yo comprendo que no les guste al ciento por ciento todos los art¨ªculos de la Constituci¨®n, pero ¨¦sta es modificable, de acuerdo a este mismo sistema.

P. ?Qu¨¦ opina de la detenci¨®n la pasada semana de varios dirigentes de la oposici¨®n, entre ellos el socialista Ricardo Lagos?

R. No tengo los antecedentes para saber por qu¨¦ fueron detenidos Ricardo Lagos y otras personas, pero a m¨ª me parece que despu¨¦s del descubrimiento de armas y del atentado contra el presidente, el pa¨ªs no pod¨ªa seguir indiferente a este tipo de cosas, no pod¨ªa permitir que (Germ¨¢n) Correa, o (Jos¨¦) Sanfuentes, u otras personas ?le grupos violentistas del Movimiento Democr¨¢tico Popular (MDP, izquierda. marxista) siguieran defendiendo la violencia. En el caso de Ricardo Lagos, no est¨¢ en mi zona y no tengo los antecedentes.

P. ?C¨®mo ve usted la utilizaci¨®n del Ej¨¦rcito para tareas de orden p¨²blico?R. Eso es diferente en cada regi¨®n, de acuerdo con cada jefe del estado de emergencia. Yo tengo como concepto que las fuerzas armadas deben emplearse despu¨¦s de las fuerzas del orden, en casos extremos.La visita del Papa

P. Usted debe retirarse a finales de este a?o, y el Papa visita Punta Arenas el pr¨®ximo mes de abril. ?Le gustar¨ªa estar aqu¨ª para poder recibirle?

R. Evidentemente que me encantar¨ªa recibir a Juan Pablo II Yo termino, por tiempo, a final de a?o. Puedo seguiren la intendencia como oficial retirado del Ej¨¦rcito, como est¨¢ el almirante Pablo Gunderlich en Valpara¨ªso, y tambi¨¦n, puedo seguir en las Fuerzas Armadas como supernumerario (en exedenc¨ªa), siempre que tenga alg¨²n cargo p¨²blico.

P. ?Le gustar¨ªa :seguir?

R. Digamos que me gustar¨ªa recibir al Papa.

P. ?Cree usted que Chile est¨¢ maduro para la demnocracia?

R. Estos pa¨ªses latinoamericanos, en general, no est¨¢n maduros para la democracia, pero, relativamente, yo creo que ¨¦ste es uno de los pa¨ªses m¨¢s maduros para la democracia.