Pedro Toledo: "Lo mejor que le puede ocurrir a la derecha es que la banca no se ocupe de ella"

Pregunta. Despu¨¦s de m¨¢s de cuatro a?os de Gobierno socialista, ser¨ªa oportuno que hiciera una valoraci¨®n sobre ellos.

Respuesta. Tengo que decir que no me gusta hablar de pol¨ªtica ni creo que ning¨²n banquero deba meterse en pol¨ªtica. Soy muy as¨¦ptico sobre el tema. Evidentemente, un juicio de valor sobre la marcha de la pol¨ªtica econ¨®mica s¨ª parece que corresponde hacerlo a un banquero. Ah¨ª tengo que decir que la gesti¨®n del Gobierno socialista en materia de pol¨ªtica econ¨®mica, en los grandes temas, est¨¢ siendo acertada; entrar en la OTAN es pol¨ªtica econ¨®mica y es acertado; entrar en la CE es pol¨ªtica econ¨®mica y es acertado; no cometer el error Mitterrand es pol¨ªtica econ¨®mica y es acertado; apostar por la liberalizaci¨®n en la econom¨ªa tambi¨¦n lo es...

Los socialistas han tenido una serie de aciertos fundamentales -unos hechos a contracorriente y otros con una fuerza moral que a lo mejor no ten¨ªan otros Gobiernos-, que dan claramente un balance positivo.

Adem¨¢s de esto, pienso que los Gobiernos socialistas han tenido suerte porque le ha ca¨ªdo encima la ca¨ªda del d¨®lar y el petr¨®leo. La suerte cuenta y el resultado es que el balance es positivo, que el Gobierno merece notas altas.

P. ?Significa esto que un banquero de su significaci¨®n se siente c¨®modo con un Gobierno de esta ideolog¨ªa?

Prescindir de la ideolog¨ªa

R. Prescindo de la ideolog¨ªa al analizar los hechos econ¨®micos. Lo que ocurre es que cualquier alternativa al PSOE ha de contar con que este partido le ha arrebatado el programa. No creo que ning¨²n Gobierno a la derecha del PSOE hubiera hecho otra pol¨ªtica econ¨®mica, porque el margen de actuaci¨®n no lo permite. Creo que quiz¨¢ lo hubieran hecho con m¨¢s tranquilidad de conciencia, pero tambi¨¦n pod¨ªa haber sido lo contrario. Al Gobierno anterior -los de UCD- se le vieron algunos resabios, porque, en lugar de tener tranquilidad de conciencia, ten¨ªa sentido de culpabilidad e hizo cosas que no estaban en su programa.

A m¨ª me da la impresi¨®n de que as¨ª como UCD anunci¨® un programa de centro o centro derecha, y luego, cuando lleg¨®, hizo cosas de un Gobierno de izquierdas, despu¨¦s ha ocurrido todo lo contrario. El PSOE se present¨® con un programa de izquierdas y luego ha hecho una pol¨ªtica que es la ¨²nica que se pod¨ªa hacer, de centro.

P. Los opositores m¨¢s civilizados al PSOE opinan que mientras hace una pol¨ªtica econ¨®mica de derechas, en el resto de las pol¨ªticas es estatalizante. En resumen, que se est¨¢ apoderando de la sociedad civil...

R. Creo que hay algo de eso, pero no s¨¦ si responde a una pol¨ªtica consciente de contraste; creo que el Gobierno socialista, como cualquier empresa, hace el marketing de lo que tiene.

Lo que el PSOE ha hecho es posicionarse en las preferencias del cliente, que en este caso es el elector. Hacia la izquierda, el socialismo tiene un nicho seguro, salvo muy a la izquierda. La gran masa de preferencia de los espa?oles est¨¢ por el centro, y es donde se ha posicionado, y, por tanto, tiene que atender al gran votante, que es el del centro, y por eso le da gusto en lo que interesa de verdad a los ciudadanos, que es el bienestar econ¨®mico. Luego, los dem¨¢s temas son menores. Creo que es marketing pol¨ªtico.

P. ?Qu¨¦ le queda al resto de las fuerzas pol¨ªticas, entonces?

R. Revisar la estrategia. Poco, como se est¨¢ viendo. La izquierda ha tenido los percances que ha tenido en sus organizaciones internas, y la derecha, igual. Me imagino que la derecha va a intentar recuperar una posici¨®n m¨¢s de centro, porque se va a quedar con un extremo del electorado que no da votos.

P. De sus palabras se desprende que la ecuaci¨®n cl¨¢sica derecha pol¨ªtica igual a derecha econ¨®mica se ha roto, y que la derecha econ¨®mica, o parte de la derecha econ¨®mica se queda con el PSOE.

R. Bueno, dig¨¢moslo como queramos. Creo que la pol¨ªtica econ¨®mica del PSOE es una pol¨ªtica aceptable por el empresariado, aunque pueda haber discrepancias. La prueba es que la CEOE y el Gobierno discuten, pero en temas no sustanciales porque en los b¨¢sicos las opciones se han tomado.

El resabio redistributivo

P. ?Hay, a su parecer, alg¨²n error de categor¨ªa en los socialistas en pol¨ªtica econ¨®mica?

R. Quedan algunos resabios. En temas de hacienda, por ejemplo, me parece que la pol¨ªtica fiscal est¨¢ todav¨ªa muy influenciada por viejas ideas redistributivas. El est¨ªmulo a la inversi¨®n y al ahorro son insuficientes. Cada vez que se regulan estos aspectos, se les da un tono que a mucha gente le desanima; creo que habr¨ªa que ir un poco m¨¢s all¨¢, de acuerdo con lo que querr¨ªa una ideolog¨ªa m¨¢s, llam¨¦moslo as¨ª, empresarial.

P. ?Cree en la posibilidad de dos l¨ªneas cambiantes en el seno del PSOE?

R. Creo que hay dos, y habr¨¢ m¨¢s, pero no creo que haya ninguna lo suficientemente fuerte como para disputar el liderazgo del presidente del Gobierno. Pienso que Gonz¨¢lez permite las diferencias para que se entretenga el personal, ya que, de hecho, no hay Parlamento. Entien

dan esto como una boutade, pero de verdad opino que no existen otras alternativas a Felipe Gonz¨¢lez; ver a Alfonso Guerra en televisi¨®n diciendo lo buena que era la OTAN, fue conmovedor.

P. En los albores de la transici¨®n pol¨ªtica hubo una gran entidad bancaria que pele¨® por tener en la terna de candidatos a presidente de Gobierno a algunos de sus hombres, mitad pol¨ªticos, mitad financieros. ?Existe esta misma inquietud ahora, se preocupan los banqueros por tener a sus peones listos en la recomposici¨®n de la derecha?

R. El Banco de Vizcaya, desde luego, no. Pero creo que nadie se preocupa. No puedo hablar en nombre de todos, pero corporativamente creo que nadie se preocupa. Lo mejor que le puede pasar a la derecha es que la banca no se ocupe de ella.

Fuera de la aldea

P. Es decir, que en resumen, la banca no parece muy interesada en la pol¨ªtica directa.

R. Efectivamente. Con la internacionalizaci¨®n de las situaciones, con accionistas en los pa¨ªses m¨¢s dispersos, nos importa m¨¢s lo que pasa en Tokio, lo que piensan los de Salomon Brothers o los del Dresdner, que las algaradas pol¨ªticas. Hemos salido de la aldea.

P. ?Quien regenerar¨¢ el tejido social de la derecha espa?ola?

R. Creo que hay mucha gente. Los famosos votos prestados existen y siguen estando ah¨ª. El Gobierno socialista est¨¢ lo fuerte que est¨¢ porque quieren los votantes. El d¨ªa que salga otro se?or diciendo o lanzando unos mensajes m¨¢s convincentes que Felipe Gonz¨¢lez, y que d¨¦ la impresi¨®n de que va a cumplir lo que dice, la gente se ir¨¢ con el otro. Lo que ocurre es que no se puede dar el espect¨¢culo que se ha dado ¨²ltimamente; la coherencia y la cohesi¨®n de la organizaci¨®n interna de los partidos, a la hora de ganar votos, es fundamental; la gente vota donde ve un poco de confianza. En el Pa¨ªs Vasco se votaba al PNV. En cuanto ha dejado de ser monol¨ªtico, en cuanto empezaron los problemas, no han votado al PNV. En el resto del Estado pasa igual; una parte importante de la fuerza del PSOE es la imagen de cohesi¨®n que da.

P. Por ¨²ltimo, y en relaci¨®n a la pol¨ªtica. ?Cu¨¢l es su diagn¨®stico sobre lo que va a suceder en el Pa¨ªs Vasco?

R. Estamos en una situaci¨®n muy dificil y parece que nadie tiene inter¨¦s en que se arregle porque hay elecciones municipales a corto plazo. El que en esta coyuntura est¨¦ al frente del Gobierno vasco se desgastar¨¢. Mi opini¨®n es que se buscar¨¢ una f¨®rmula de Gobierno de gesti¨®n, de forma que todos los partidos lleguen intactos a las municipales.

P. Pasemos a otro asunto. ?Qu¨¦ an¨¢lisis le sugiere el balance econ¨®mico de 1986?

R. Este balance es muy bueno. Rompe la tendencia a la destrucci¨®n de empleo; la inflaci¨®n se mantiene en lo previsto con los dos puntos del IVA; el sector exterior tampoco va mal. En cuanto a la factura del ingreso en la CE todav¨ªa no se puede saber si tendr¨¢ consecuencias en el futuro o es el simple efecto de un cambio de situaci¨®n. No tengo m¨¢s remedio que decir que el balance es muy positivo.

P. Es por lo menos curioso que su opini¨®n sea radicalmente diferente de la defendida por la patronal y por Alianza Popular, que niegan una buena parte de estos logros.

R. En cualquier dibujo se pueden encontrar borrones, pero las magnitudes fundamentales est¨¢n ah¨ª. Si ponemos en un cuadro los logros de los dem¨¢s pa¨ªses, Espa?a queda muy bien. No se puede decir que haya sido un ejercicio malo.

P. ?Y el futuro inmediato?

R. Cada vez va a estar m¨¢s determinado por los dem¨¢s. La pol¨ªtica econ¨®mica de Espa?a y de la Comunidad Europea tienen que ser convergentes y, dadas las relaciones econ¨®micas y financieras entre unos pa¨ªses y otros, no se van a producir muchas diferencias. El contagio de los cielos de la econom¨ªa real y financiera es impresionante.

Antes, las bolsas iban cada una a su aire; pod¨ªa ocurrir que subiese Nueva York y bajase Mil¨¢n. Hoy suben o bajan todas al mismo tiempo. Los inversores invierten en todas. Hoy est¨¢n comprando acciones del Banco de Vizcaya en Tokio a las diez de la noche, y te las pueden vender ma?ana. por la ma?ana. El contagio es tan fuerte que va a ser dif¨ªcil que la econom¨ªa espa?ola se separe mucho.

P. Sin embargo, persisten algunas discordancias. Por ejemplo, estos d¨ªas bajan los tipos de inter¨¦s en el mundo, y en Espa?a tienden a subir.

R. Lo que ocurre es que los tipos de inter¨¦s reales en Espa?a estaban bajos, o para ser m¨¢s correctos, m¨¢s bajos que en Estados Unidos o que en Alemania. Hay que pensar que Espa?a tiene una inflaci¨®n del 8% y estos pa¨ªses tienen una inflaci¨®n nula. En Espa?a no estaban altos, y creo que en Alemania deber¨ªan haber bajado antes. No est¨¢n. actuando de una forma muy solidaria las grandes potencias en la conducci¨®n de la pol¨ªtica econ¨®mica.

No hay estabilizaci¨®n

P. Otra discordancia m¨¢s clara: en la Rep¨²blica Federal de Alemania, con una inflaci¨®n negativa, los salarlos est¨¢n creciendo al 3%, En Espa?a, la tendencia es inversa ?Debe proseguir el ajuste en Espa?a o ha llegado la hora de la reactivaci¨®n?

R. Creo que debe seguir, por lo menos hasta que no vuelvan las aguas a su cauce. Por lo menos, una temporada. Adem¨¢s, hay que analizar la enorme situaci¨®n de liquidez en Espa?a y en el mundo; con el af¨¢n de reactivar la econom¨ªa la variable fundamental se ha desplazado de la cantidad de dinero a los tipos de inter¨¦s.

Se aflojaron los tipos y se dej¨® suelta la cantidad de dinero, que ha subido en general muy por encima de lo que ser¨ªa deseable.

En Espa?a ha crecido menos porque con la innovaci¨®n financiera, una serie de partidas se han quedado fuera.

Estos fen¨®menos de inflaci¨®n financiera que se ven en las bolsas, el mercado inmobiliario, etc¨¦tera se deben a una creaci¨®n de dinero desmesurada que puede acabar reflej¨¢ndose en los precios de las mercanc¨ªas y, por tanto, reiniciar la senda inflacionista del pasado. Me parece prudente que con estos elementos u el diferencial de inflaci¨®n con la Comunidad Europea, hay que defender con u?as y dientes una subida de tipos de inter¨¦s en Espa?a.