Papandreu: "Mitsotakis no es nada"

"Mitsotakis no es nada, nunca tuvo convicciones". As¨ª se refiere el primer ministro griego, el socialista Andreas Papandreu, a su rival conservador, "viejo e ¨ªntimo enemigo" que la mayor¨ªa de las encuestas da como ganador en las elecciones del pr¨®ximo domingo. No es ¨¦sa la predicci¨®n de Papandreu, que se muestra convencido de que su partido, el PASOK, conservar¨¢ la mayor¨ªa absoluta en el Parlamento, pese al efecto negativo del esc¨¢ndalo Koskotas. En una entrevista concedida en exclusiva a EL PA?S, el pol¨ªtico que ha marcado los ocho ¨²ltimos a?os de vida pol¨ªtica en Grecia asegura tambi¨¦n que contraer¨¢ matrimonio, despu¨¦s de los comicios, con la ex azafata Dimitra Liani, de 34 a?os. Ella es mi vida", afirma.

Acosado desde todos los frentes, pero con una energ¨ªa imposible de imaginar cuando sufri¨® una delicada operaci¨®n de coraz¨®n el pasado septiembre, en Londres, Papandreu, de 70 a?os, que recibe al periodista en el chal¨¦ de Ekali (en las afueras de Atenas) en el que vive con Dimitra Liani, se muestra agresivo como nunca con el l¨ªder de Nueva Democracia y, pese a los pron¨®sticos, habla como ganador.Pregunta. Su relaci¨®n con Dimitra Liani es una historia de amor y la gente espera que las historias de amor terminen en boda. ?Cu¨¢ndo se celebrar¨¢ ¨¦sta?

Respuesta. No puedo darle una fecha exacta, pero ser¨¢ poco despu¨¦s de las elecciones. No queremos desviar el proceso electoral de la cuesti¨®n m¨¢s importante, que es pol¨ªtica, ya que est¨¢ en juego el futuro de Grecia.

P. He visto a la multitud en Sal¨®nica saludar con cari?o a Dimitra. ?C¨®mo ha ido surgiendo este sentimiento?

R. Ha habido un elemento muy importante: el papel que jug¨® Dimitra en un momento muy duro de mi vida, cuando mis posibilidades de morir eran del 50%, y ella me ayud¨® decisivamente. Pero lo que ha hecho que la gente, en t¨¦rminos generales, la aprecie y la respete es que ha sido atacada en la Prensa salvajemente, como nunca hab¨ªa ocurrido en la historia de este pa¨ªs, distorsionando su personalidad d¨ªa tras d¨ªa. Y ella ha respondido sin perder su sangre fr¨ªa, con una habilidad para mantener la compostura de la que pocas mujeres habr¨ªan sido capaces. Pese a la extremada suciedad de la campa?a, ha sabido mantener su dignidad personal.

P. ?Qu¨¦ significa Dimitra para usted en este momento tan crucial de su vida?

R. Ella es mi vida.

P. ?Cu¨¢l es su opini¨®n sobre la guerra sucia desatada por su relaci¨®n con Dimitra?

R. Nunca pude imaginarme que algo as¨ª pudiera ocurrir. Pero es que no hay otro pa¨ªs, creo, en el que exista una Prensa y una radio m¨¢s libres que en Grecia. Aqu¨ª se puede llamar al primer ministro g¨¢nster y seguir totalmente libre. Este tipo de delitos prescribe a los 18 meses y hay millones de formas de aplazar los juicios. No hay protecci¨®n aut¨¦ntica contra la difamaci¨®n o la calumnia.

P. Hace menos de un a?o estaba usted en serio peligro de perder su carrera pol¨ªtica e incluso su vida. Ahora, lo ¨²nico que necesita es ganar las elecciones del domingo. No parece f¨¢cil.

R. Si confiara en las encuestas, habr¨ªa tenido que dimitir en diciembre. Es cierto que ahora los sondeos no parecen muy favorables para el PASOK, pero cuando son honestos, y no siempre lo son aqu¨ª, hay que tener en cuenta que siempre se hicieron ayer y que la vida se vive hoy.

P. ?Cu¨¢l es su pron¨®stico?

R. Creo que, al menos, conseguiremos resultados tan buenos como los de 1981, es decir, un 48%, aunque, a causa del nuevo sistema electoral, obtendr¨ªamos un menor n¨²mero de diputados que entonces. Espero alcanzar mayor¨ªa en el Parlamento, pero no muy amplia.

P. ?Mayor¨ªa absoluta?

R. S¨ª, eso es lo que creo, bas¨¢ndome en la informaci¨®n de que dispongo y en mi propio instinto pol¨ªtico.

Puntas de lanza del PASOK

P. ?Cu¨¢les son las puntas de lanza del programa del PASOK?

R. En los ocho a?os que llevamos en el Gobierno hemos cambiado este pa¨ªs, especialmente en cuanto a infraestructura y agricultura. El campo griego, en 1981, recordaba al Tercer Mundo; hoy, recuerda a Europa. Hemos logrado un cambio radical en la relaci¨®n campo-ciudad. Hemos bajado la inflaci¨®n del 25% al 14%, reduciendo al mismo tiempo a cero el d¨¦ficit de la balanza de pagos, y todo ello con un desempleo m¨ªnimo. Hemos logrado una fant¨¢stica mejora de las pensiones, un sistema gratuito de salud p¨²blica, una nueva ley de educaci¨®n, hemos cerrado el cap¨ªtulo de la guerra civil al reconocer la resistencia contra el nazismo y el fascismo, y otorgando pensiones a los supervivientes. Y hemos hecho que Grecia dejase de ser un protectorado de Estados Unidos o de Inglaterra, un sat¨¦lite.

P. ?En qu¨¦ sentido lo era?

R. Explotaron la guerra civil para dominar Grecia pol¨ªtica y econ¨®micamente. Se hac¨ªa lo que quer¨ªa el embajador norteamericano. El PASOK ha hecho que Grecia sea totalmente independiente. Ahora tiene una voz en la OTAN, en la Comunidad Europea, en la ONU. Renegociamos las bases estadounidenses teniendo en cuenta nuestros intereses nacionales.

P. ?Cu¨¢l es la principal diferencia entre la posici¨®n del PASOK y la de Nueva Democracia en este punto? Tambi¨¦n el partido conservador dice que desea el cierre del Helic¨®n.

R. ?Ja! Ellos quieren transferir ese s¨ªmbolo de la ocupaci¨®n americana a otra parte de Grecia. Nosotros, eliminarlo.

P. Antes de llegar al poder, el PASOK se opon¨ªa firmemente a la entrada griega en la CE. No deja de ser ir¨®nico que, tal vez, si el partido gana este domingo, se lo deba a los votos de los agricultores beneficiados con los subsidios comunitarios.

R. Para un pa¨ªs con amargas experiencias de ocupaci¨®n y dependencia, la cuesti¨®n de ceder soberan¨ªa es muy delicada. El acuerdo que firm¨® Karamanlis para la entrada de Grecia en la CE no era bueno. Cuando llegamos al poder, quisimos cambiarlo. Lo logramos. Es cierto que la Comunidad ha hecho mucho por nosotros, pero hemos luchado por defender nuestros derechos. Por ejemplo, nadie nos regal¨® los Programas Integrados Mediterr¨¢neos.

P. Ustedes enfrentan su modelo social y de libertades al de la derecha.

R. El Gobierno del PASOK ha permitido una libertad de prensa que no tiene comparaci¨®n en Europa. Ha liberado a Grecia del Estado policiaco derechista que era, incluso, tras la dictadura.

P. ?Esos viejos tiempos pueden volver si Nueva Democracia llega al poder?

R. S¨ª. Aqu¨ª no hay un partido conservador como por ejemplo el del Reino Unido. Es una formaci¨®n con una larga historia de opresi¨®n de las masas populares y de poder autoritario. Si la derecha ganara, es seguro que habr¨ªa revanchismo.

P. Los dirigentes de Nueva Democracia reconocen que se cometieron errores en el pasado, pero dicen que aprendieron de ellos y que ahora son diferentes.

R. Efectivamente, hay diputados y dirigentes que s¨ª son diferentes. El mismo Stefan¨®pulos [que abandon¨® ND y cre¨® un nuevo partido conservador, Diana, que se presenta a estas elecciones] me parece un hombre respetable. Si ¨¦l fuera el l¨ªder de la oposici¨®n, yo dir¨ªa: OK, es una alternativa. Pero las fuerzas dominantes y las que est¨¢n detr¨¢s no son as¨ª.

P. ?Cree usted que Mitsotakis es un dem¨®crata?

R. Mitsotakis no es nada, en t¨¦rminos de convicciones. Nunca las tuvo. No hablo de ¨¦l como persona, sino como pol¨ªtico. Fue uno de los m¨¢s cercanos colaboradores de mi padre [el que fuera primer ministro y l¨ªder de la Uni¨®n de Centro, Georgios Papandreu], y lo traicion¨®. Estuvo con el rey, en el golpe contra el Gobierno leg¨ªtimo de mi padre. Posteriormente, atac¨® a Karamanlis de una forma en la que yo nunca lo he hecho.

P. Usted le ha llamado el Judas errante de la pol¨ªtica griega.

R. Si ahora es el l¨ªder del partido contra el que luch¨® en el sado, podr¨ªa ser cualquier cosa. No tiene compromisos ni fondo ideol¨®gicos. No tiene convicciones. Es un t¨¢ctico, ni siquiera tiene una estrategia. Por eso comete tantos errores. Su ¨²nica preocupaci¨®n es su ¨¦xito personal, hacer realidad el sue?o de su vida.

P. Es una situaci¨®n peculiar en una democracia que los principales dirigentes sean ¨ªntimos enemigos.

R. Habr¨ªa preferido a cualquier otro como rival, en t¨¦rminos de lo que importa al pa¨ªs. No tengo una animosidad personal contra ¨¦l, aunque no me faltan motivos, por lo que ocurri¨® en los sesenta. Considero que es una elecci¨®n muy mala de su partido,pero ¨¦se es su problema. Hablando objetivamente, no confiar¨ªa en ¨¦l para cuestiones de inter¨¦s nacional. Es una pena. Habr¨ªa preferido tener un rival al que respetar, aunque ello disminuyera mis posibilidades pol¨ªticas.

P. Existe una fuerte posibilidad de que la Coalici¨®n de Fuerzas de Izquierda y de Progreso tenga la llave para formar el pr¨®ximo Gobierno griego, pero el l¨ªder de esta formaci¨®n, Harilaos Florakis, no parece aceptarle a usted como cabeza de un eventual Gabinete de progreso.

R. Florakis tiene derecho mantener sus propios puntos de vista. Yo no le pedir¨¦ su apoyo. No creo que lo necesite, porque conf¨ªo en obtener mayor¨ªa absoluta. Si no es as¨ª, habr¨¢ un impasse.

P. ?Y eso significar¨ªa nuevas elecciones?

R. S¨ª.

P. Tal vez la palabra m¨¢s pronunciada y escrita de esta campa?a sea catharsis, en el sentido de exigir una limpieza de la vida pol¨ªtica, afectada, sobre todo por el esc¨¢ndalo de Koskotas

R. Es un esc¨¢ndalo con serias implicaciones econ¨®micas y pol¨ªticas. Hemos creado un comit¨¦ que estudia las responsabilidades pol¨ªticas. Los jueces tratan de las responsabilidades penales. Hemos tomado todas las iniciativas posibles y yo estoy comprometido en que se lleven adelante. Por el bien del pa¨ªs. Podr¨ªa haber ocurrido con cualquier Gobierno, a causa de la forma en que funciona el sistema bancario, que tenemos que cambiar. Pero no hay que olvidar que mi partido es el primero en la historia de Grecia que ha iniciado un proceso que afecta a su propia gente. Este esc¨¢ndalo ha sido utilizado para desestabilizar el Gobierno, desruir el PASOK y derribarme a m¨ª. Aqu¨ª lo que hay es un criminal buscado por la justicia griega, que huy¨® a Estados Unidos, donle fue detenido y cuya extradici¨®n hemos pedido, cosa que ni Mitsotakis ha hecho claramente.

P. ?l dice que s¨ª.

R. No basta. Es un gran problema, incluso en nuestras relaciones con Estados Unidos, y deber¨ªa ser m¨¢s claro. A este individuo se le permite tener acceso a la Prensa, a la radio, a la televisi¨®n, da conferencias de prensa, y apoyado por la derecha griega.

El 'iceberg Koskotas'

P. ?Cree usted que el Gobierno norteamericano es tambi¨¦n parte le este juego?

R. Yo no dir¨ªa el Gobierno. Es m¨¢s complicado. Incluso en una organizaci¨®n como la CIA hay grupos. Mi experiencia como pol¨ªtico griego y como profesor norteamericano durante mucho tiempo o que tuvo un acceso notable al sistema, a la forma en que funciona, me permite decir que hay grupos que juegan su propio juego. Tal vez incluso dentro de una agencia en conflicto con las posiciones de otra. S¨ª, fuerzas de este tipo pueden estar implicadas.

P. ?Conectadas con la dereha griega?

R. Claro. Sin duda. Pero si me pide pruebas, no las tengo.

P. ?Cree o sabe usted si la mayor parte del iceberg Koskotas est¨¢ a la vista?

R. No, s¨®lo una peque?¨ªsima parte.

P. ?Y la parte que queda por descubrir salpicar¨¢ tambi¨¦n a Nueva Democracia?

R. Por supuesto. El esc¨¢ndalo es una creaci¨®n suya. El propio yerno de Mitsotakis fue un pr¨®ximo colaborador de Koskotas. Estuvieron juntos desde el comienzo. Yo tuve el privilegio de hablar con el se?or Koskotas tres veces, pero nunca tuve su tel¨¦fono, nunca le llam¨¦, ni ¨¦l a m¨ª. Pero bueno, no tengo por qu¨¦ pedir perd¨®n de nada.

P. ?En que situaci¨®n se encuentra su proceso contra la revista Time por publicar las declaraciones de Koskotas que le implicaban directamente en el esc¨¢ndalo?

R. Seg¨²n mi abogado, pasar¨¢n varios meses hasta que se resuelva. La verdad es que podr¨ªa estar denunciando a diario a la mayor¨ªa de los peri¨®dicos griegos y a muchos extranjeros. Pero eso es muy caro, especialmente fuera. Y mientras sea primer ministro. ?Cree usted que EE UU conceder¨¢ finalmente la extradici¨®n de Koskotas?

R. No estoy seguro. He o¨ªdo que el juicio por la extradici¨®n podr¨ªa ser este viernes [por hoy], pero tambi¨¦n que quiz¨¢ sea liberado ese mismo d¨ªa, dos antes de las elecciones para que, como hombre libre, pueda dar una conferencia de prensa.