"He dado un paso al centro y estoy dispuesto a dar tres m¨¢s"

Cuando se cumple un a?o del Congreso del Partido Popular en el que Manuel Fraga le cedi¨® la presidencia, Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar se siente como un corredor de fondo al que no le obsesiona llegar pronto a La Moncloa, porque ha aprendido del "frecuente error del centro-derecha, que ha sido el de perderse en el regate en corto". Pero en la estrategia de ocupar en solitario todo el centro-derecha -en el fondo, la vieja tesis fraguista de la mayor¨ªa natural"-, Aznar est¨¢ dispuesto a ser "rompedor ".Si hemos dado un paso, yo estoy dispuesto a dar tres m¨¢s" asegura en esta entrevista. Antes de que termine 1991, el PP estar¨¢ plenamente integrado en el Partido Popular Europeo.

Pregunta. Felipe Gonz¨¢lez reconoci¨® en el debate sobre el estado de la naci¨®n que con la pol¨ªtica que ha seguido el PP en la crisis del Golfo el Partido Popular ha ganado en credibilidad. ?Le halaga o le preocupa que el presidente del Gobierno haga esa valoraci¨®n elogiosa?

Respuesta. Me preocupa, porque es un papel que no le compete al presidente del Gobierno; no le corresponde a ¨¦l suplantar lo que les corresponde decidir a los electores. Me preocupa esa actitud, como me preocupan otras actitudes suyas en lo que tienen de poco rigor en el ejercicio de los h¨¢bitos democr¨¢ticos.

P. Tras un a?o como interlocutor de Felipe Gonz¨¢lez, da la sensaci¨®n de que prevalece en usted la impresi¨®n de que Gonz¨¢lez es un artista del enga?o.

R. La frase que define la pol¨ªtica como el arte de la simulaci¨®n no la inventamos nosotros, es una frase socialista. Yo lo que pido es que coincidan las palabras con los hechos. Si se hacen ofertas de acuerdo un mi¨¦rcoles [en el debate sobre el estado de la naci¨®n] y el jueves se rechazan todas las propuestas del Partido Popular, sin ninguna raz¨®n que justifique una actitud absolutamente infantil de venganza, se ve que los hechos desmienten de nuevo las palabras.

P. ?Ha habido otras ocasiones en que se ha sentido enga?ado por Gonz¨¢lez?

R. La misma evoluci¨®n pol¨ªtica de estos meses deriva en ello. Cuando se nos ha requerido para un pacto antiterrorista o para afrontar un grave problema de pol¨ªtica exterior, ah¨ª hemos estado. En cambio, cuando el se?or Gonz¨¢lez ha tenido que poner en pr¨¢ctica sus compromisos, por ejemplo para el desarrollo del pa¨ªs, ha sido incapaz de hacerlo. En marzo del a?o pasado pudo conseguirse un pacto de competitividad, pero lo boicote¨® una parte del Gobierno y lo boicote¨® el Partido Socialista

Alejarse del Gobierno

P. ?Escenific¨® usted en el debate del estado de la naci¨®n el corte de la colaboraci¨®n con el Gobierno ante la proximidad de las elecciones municipales?

R. S¨ª. Y creo que desde el punto de vista del discurso pol¨ªtico la trayectoria del PP resulta absolutamente coherente. Quiz¨¢ la pol¨ªtica de cohesi¨®n nacional ante la crisis del golfo P¨¦rsico dio una imagen determinada, pero desde el comienzo hab¨ªamos advertido que la colaboraci¨®n estaba circunscrita a ese grave problema de pol¨ªtica exterior.

P. ?Teme que Gonz¨¢lez intente de nuevo presentarle a usted y a Julio Anguita como coincidentes en la oposici¨®n al Gobierno?

R. Me temo que va a tener mucha dificultad para eso porque en el debate sobre el estado de la naci¨®n el Gobierno cometi¨® varios errores graves: no bajar a la realidad, prometer acuerdos para no cumplirlos y rechazar todas las propuestas del Partido Popular. Las dificultades las va a tener el se?or Gonz¨¢lez y el PSOE si, como dicen, llegan a acuerdos municipales con Izquierda Unida, porque los concejales de este grupo ya han dicho que se van a negar a que funcionen las oficinas de reclutamiento y a cumplir las disposiciones legales sobre la mili.

P. ?A usted le beneficia a medio plazo quedarse solo en la oposici¨®n?

R. La marginaci¨®n no la dan los caprichos del Gobierno; la marginaci¨®n o el acompa?amiento lo dan los votos de los ciudadanos, y desde esa perspectiva no tenemos la menor sensaci¨®n de marginaci¨®n. Lo dem¨¢s me parece un planteamiento pol¨ªtico equivocado, porque, al final, cuando hay problemas de envergadura que hay que resolver, las dos principales fuerzas pol¨ªticas deben tender a buscar campos comunes, en donde quepan las divergencias, pero tambi¨¦n quepan objetivos comunes.

P. Debe de ser dif¨ªcil, de todos modos, avanzar hacia posiciones centristas cuando el presidente del Gobierno mira a Anguita para replicar a Izquierda Unida, le mira a usted para identificar a la derecha y ¨¦l queda como el centro.

R. Una cosa es lo que ¨¦l quiera y otra cosa lo que ¨¦l es. Nosotros hemos transformado el PP en un partido de centro porque hemos encontrado una respuesta de los sectores centristas y centrados de la sociedad espa?ola, y lo veremos con m¨¢s nitidez en los pr¨®ximos meses. A m¨ª me satisface mucho que puedan dirimirse ahora las discrepancias pol¨ªticas en torno a los sectores moderados de la sociedad espa?ola. Eso es un ¨¦xito del Partido Popular porque antes el combate no estaba ah¨ª, estaba en otros terrenos.

P. Pero hace s¨®lo dos a?os usted defend¨ªa el pacto con los centristas, con lo que abr¨ªa un nuevo horizonte para su partido, adem¨¢s de diferenciarse personalmente de Fraga, mientras que ahora vuelve a las tesis fraguistas de invadir en solitario todo el centro-derecha.

R. Nosotros hemos hecho cuatro cosas fundamentales desde el congreso: convertir al PP en un partido de centro; asentar una conciencia auton¨®mica clara; realizar una apuesta clara por el fortalecimiento de la sociedad civil frente a otro tipo de concepciones, y Fijar un claro concepto de apertura del partido hacia la sociedad y los sectores m¨¢s moderados. Vamos a proseguir en la articulaci¨®n del centro-derecha, pero desde el fortalecimiento de nuestro partido.

Rompedor

P. Usted se ha mostrado como un renovador, que ilustra algunos de sus discursos con citas a Aza?a. ?Considera suficiente lo que ha conseguido y ahora se propone consolidarlo o va a proseguir la renovaci¨®n?

R. Desde el punto de vista interno del partido, yo tengo una concepci¨®n instrumental de los cargos y, por tanto, en funci¨®n de las circunstancias y los objetivos yo modifico la estructura de organizaci¨®n. Desde el punto de vista de la estrategia, hasta ahora hemos conseguido) mucho, pero s¨ª eso es un paso yo quiero que se sepa que estoy, dispuesto a dar tres, tres m¨¢s. Y, adem¨¢s, que estoy dispuesto a asumir esa tarea personalmente. En lo que se refiere a centrar cada vez m¨¢s el partido, yo voy a actuar como rompedor y, por tanto, ser¨¦ quien est¨¦ en vanguardia.

Yo he dicho en el partido que la ca¨ªda de, muro de Berl¨ªn y el derrumbe del socialismo real no s¨®lo afectan a la izquierda, que tambi¨¦n nosotros tenemos que hacer una tarea de acoplamiento a la realidad, de reformulaci¨®n de muchos aspectos de nuestro proyecto. ?Esos cambios requieren nuevos planteamientos y contenidos desde el punto de vista ideol¨®gico en el Partido Popular? La respuesta es s¨ª. Y ¨¦sa es una tarea en la que estamos.

P. Desde el ingreso, como observador, en el Partido Popular Europeo, ?en qu¨¦ es m¨¢s democristiano el PP espa?ol?

R. No hay un ejercicio de fundamentalismo en el Partido Popular Europeo. Hay un deseo de agrupaci¨®n de fuerzas sobre unas ideas comunes en el proceso de construcci¨®n europea.

P. ?Eso quiere decir que lo que hizo el PP, m¨¢s que una conversi¨®n democristiana, fue captar un importante socio en Europa?

R. Bueno, yo explico lo que yo interpreto, ?eh? Primero, yo soy enemigo de todo tipo de fundamentalismo, interno y externo. Segundo, en Europa hay dos

corrientes fundamentales, la que representa el Partido Popular Europeo, que hoy es mayoritaria, y la socialista. La responsabilidad del PPE es que el impulso de construcci¨®n de Europa se haga sobre una interpretaci¨®n com¨²n de las fuerzas pol¨ªticas que se integran en el PPE, no con una interpretaci¨®n fundamentalista, en el sentido de excluyente.Yo espero que este a?o mi partido sea miembro de pleno derecho del Partido Popular Europeo. Lo espero, y as¨ª lo voy a proponer. No tengo prisas, pero someter¨¦ esa propuesta al comit¨¦ ejecutivo y a la junta directiva nacional para su aprobaci¨®n.

"Un sequer¨®n"

P. La estabilidad interna que ha conseguido mantener este a?o en su partido ?es un apaciguamiento o es una tregua?

R. En cierta ocasi¨®n, en tiempos de la Rep¨²blica, Fernando de los R¨ªos le dijo a Manuel Aza?a: "No sea usted sequer¨®n hombre". Yo tengo fama de sequer¨®n. A m¨ª me gusta la racionalidad de las cosas, la objetividad de las cosas, y eso me ha granjeado cierta fama de frialdad, pero al final creo que es un acierto que sea la objetividad y la racionalidad lo que impere.

La estabilidad interna es una necesidad, pero lo importante e que el partido est¨¦ volcado hacia objetivos exteriores y no en objetivos interiores, como ha ocurrido en otros rnomentos.

P. Hace s¨®lo un a?o usted declar¨® a este diario que las pr¨®ximas elecciones municipales pod¨ªan suponer un paso muy importante hacia La Moncloa. Ahora, en cambio, subraya que no son unas elecciones primarias. ?Es porque quiere que le culpen a usted de un resultado discreto, o porque presagia una p¨¦rdida de poder pese a conseguir un aumento de votos?

R. Personalmente, no me acompa?a ninguna obsesi¨®n. Tampoco el llegar a La Moncloa. Por tanto, quien haga interpretaciones en clave personal se equivoca.

Yo tengo la obligaci¨®n de hacer un proyecto pol¨ªtico para la mayor¨ªa de los espa?oles, y eso es a le que me estoy dedicando. Eso requiere tiempo, dedicaci¨®n, paciencia y esfuerzo. Tambi¨¦n soy muy consciente de las dificultades para la vertebraci¨®n del centro-derecha.

Unas elecciones municipales y auton¨®micas no son unas elecciones generales. S¨ª son un instrumento importante en el camino hacia unas elecciones generales. Por tanto, estas elecciones municipales no son unas primarias. Yo las concibo como una confirmaci¨®n de nuestra tendencia a alza, y por tanto de la credibilldad del PP, y como una nueva oportunidad para que el Partido Popular demuestre desde los Ayuntamientos y Ejecutivos regionales que es una alternanva de Gobierno.

P. Entonces, ?no teme que la lentitud de su ascenso electoral desate de nuevo en su partido, y fuera de ¨¦l, la inquietud de buscar un nuevo l¨ªder que derrote cuanto antes a Felipe Gonz¨¢lez?

R. Yo me preocupo de problemas objetivos, no de deseos que no tienen el m¨¢s m¨ªnimo fundamento. ?Alguien tiene una estrategia distinta a la que ha seguido el Partido Popular en este a?o? Desde que fui nombrado candidato a la presidencia del Gobierno, nadie me ha presentado una estrategia distinta. Si alguien es capaz de ponerme un solo ejemplo de un equipo de f¨²tbol que haya pasado de Segunda B a campe¨®n de Europa en seis meses que me lo presente. Nuestro crecimiento no es que sea un crecimiento lento, es el crecimiento posible. Creo que precisamente uno de los errores del centro-derecha espa?ol ha sido perderse en el regate en corto en vez de apostar por una estrategia y un proyecto a medio plazo. Y lo que yo quiero es eso, un proyecto a medio plazo, sobre todo cuando no hay alternativa a esa estrategia. Y los resultados que hemos tenido nos respaldan.

P. A usted le gusta mostrar cualidades de corredor de fondo, y eso incluye el reconocimiento de saber resistir y de saber seguir una estrategia, pero tambi¨¦n de que el objetivo no est¨¢ cerca. R. Nunca he planteado que el camino sea f¨¢cil. Al contrario. Cuando hago un repaso personal y me pregunto si me ha quedado alguna dificultad por afrontar en este a?o me cuesta encontrar una respuesta positiva.

P. ?Y en este a?o ha sentido a menudo en su nuca la respiraci¨®n de Fraga?

R. En absoluto. He sentido muchas veces, y no en la nuca, el aliento, el impulso y el ¨¢nimo de Fraga. No tengo m¨¢s que palabras de agradecimienlo y reconocirniento al apoyo y la comprens¨ª¨®n de Fraga.

P. El que haya enviado a su mejor amigo en la pol¨ªtica, Juan Jos¨¦ Lucas, como candidato a la presidencia de Castilla y Le¨®n sugiere que usted quiere tener en esa regi¨®n un basti¨®n como el que Fraga tiene en Galicia.

R. No, sugiere que decidimos dar un nuevo impulso a nuestro partido en Castilla y Le¨®n, y que la persona que mejor lo pod¨ªa encabezar era Juan Jos¨¦ Lucas. La pol¨ªtica espa?ola necesita de hombres honrados y competentes, pero tambi¨¦n modestos, pegados al terreno y capaces de resolver problemas.

P. ?Le entregar¨¢ de nuevo la alcald¨ªa de Madrid a Agust¨ªn Rodr¨ªguez Sahag¨²n, u otros miembros del CDS, si con ello conserva el centro-derecha el gobierno del mayor Ayuntamiento de Espa?a?

R. No me planteo otra cuesti¨®n en este momento que Sos¨¦ Mar¨ªa Alvarez del Manzano sea alcalde de Madrid. El d¨ªa 26 de mayo va a haber sorpresas. ?A lo mejor algunos se quedan con una mano delante y otra detr¨¢s!

P. ?Algunos del CDS?

R. Algunos.

P. En abril de 1990 usted hizo el gesto de acudir al Congreso Federal de UGT. ?Volver¨ªa a ir el mes que viene si UGT celebrase otra reuni¨®n parecida?

R. Si UGT celebrara un congreso y me invitara Nicol¨¢s Redondo volver¨ªa sin la menor duda.