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Entrevista:Isaac ShamirPrimer ministro de Israel

"No somos los hijos de Estados Unidos"

En unos a?os me he reunido con Isaac Shamir en varias ocasiones y siempre me ha parecido que se manten¨ªa en la misma buena forma. Una amplia sonrisa en su rostro, en contradicci¨®n con su imagen dura y su bien conocida intransigencia pol¨ªtica. Esta vez la raz¨®n de su buen estado de ¨¢nimo podr¨ªa ser una llamada telef¨®nica que acaba de recibir del secretario de Estado norteamericano, James Baker. Las noticias le complacen. Aunque en el horizonte adivina posibles problemas con otro pa¨ªs, Siria, y con su presidente, Hafez el Asad.Pregunta. ?Desea Israel la paz realmente?

Respuesta. S¨ª, lo deseamos. Esperamos que Estados Unidos pueda prestarnos una gran ayuda, porque ahora es m¨¢s fuerte que nunca. Se ha ganado el respeto despu¨¦s de la guerra del Golfo. Y tiene una gran experiencia en organizar la paz. Hace 12 a?os ayud¨® a Israel y Egipto a llevar a buen t¨¦rmino el tratado de paz en Camp David.

P. D¨ªgame sinceramente: ?Estados Unidos le presiona tratando de imponer una soluci¨®n en Israel?

R. Creo que Estados Unidos tiene muy claro que no presionar¨¢ ni impondr¨¢ soluciones. Este tipo de cosas no traer¨¢n la paz. Es necesario que todos los dirigentes de la zona estemos convencidos de que la paz es posible y de que todos tenemos que contribuir con algo importante para obtenerla.

P. Arafat suele acusar a EE UU de tratar a Israel como a un ni?o mimado. Ustedes han sido recompensados, en parte, por su prudencia ante los acontecimientos de la guerra del Golfo. ?C¨®mo espera que su buena conducta pueda influir en el trato con Washington?

R. No es una cuesti¨®n de trato, no somos un ni?o, ni los hijos de Estados Unidos. Los estadounidenses son mucho m¨¢s j¨®venes que nosotros. Estamos dispuestos a cooperar con Estados Unidos, aunque no siempre estemos de acuerdo en todas las cuestiones.

P. Es bien sabido que durante muchos a?os ¨¢rabes y europeos han reclamado una conferencia internacional pero usted sistem¨¢ticamente se ha opuesto a esta idea. D¨ªgame por qu¨¦.

R. Porque creemos que la paz s¨®lo puede alcanzarse mediante negociaciones directas entre las partes interesadas. Una conferencia internacional con tantos, tantos intereses implicados, no podr¨ªa entender ni resolver los problemas locales.

P. As¨ª usted apoya la idea de una reuni¨®n regional. ?Cu¨¢l es la principal diferencia"

R. Preferimos un encuentro directo, cara a cara, de las naciones y representantes presentes en la zona. Este es el sentido de una conferencia regional. Por otra parte, en una conferencia internacional podr¨ªan prevalecer los factores e intereses de las distintas potencias.

P. Muy bien. En ese encuentro regional, ?qu¨¦ lugar reserva a los palestinos? ?Qui¨¦n elegir¨ªa a sus representantes?

R. Esa es una cuesti¨®n muy delicada. S¨¦ que tienen sus problemas y puede ser a causa de la OLP. Sugerimos y proponemos que la poblaci¨®n palestina, aqu¨ª, en su pa¨ªs, elija a sus representantes de forma democr¨¢tica y nosotros los aceptaremos. Pero parece ser que la OLP est¨¢ en contra de esta Forma de llevar el tema. Pensamos, esperamos, que los pa¨ªses ¨¢rabes vecinos de Israel, con su ayuda, lo hagan posible.

Veto a Arafaf

P. ?No considera a Arafat un representante leg¨ªtimo de todos los palestinos? ?O preferir¨ªa tratar con Feisal Huseini?R. Ninguno de los dos, ni Arafat ni Feisal Huseini, son representantes leg¨ªtimos del pueblo palestino, simplemente porque r¨ªo han sido elegidos. Nadie les eligi¨®. Arafat trata todo el tiempo de imponer su control y su poder terrorista a la poblaci¨®n local. Huseini pertenece al mismo bando que Arafat. Recibe las ¨®rdenes de T¨²nez.

P. ?Podr¨ªa darme el nombre concreto de una persona con la cual le gustar¨ªa negociar

R. No me corresponde a m¨ª elegir a los representantes palestinos, es asunto suyo.

P. Est¨¢ claro, pero quiz¨¢ ha o¨ªdo usted hablar de algunas personas que usted considera m¨¢s apropiadas para discutir la paz. D¨¦me un nombre.

R. No puedo, pero s¨¦ que hay muchas personas inteligentes entre los palestinos a quienes les gustar¨ªa ayudar en las negociaciones. Pero no son independientes porque est¨¢n amenazados por el terrorismo.

P. En Europa pensamos que Baker quiere alcanzar un acuerdo basado en esta idea: territorio a cambio de paz. ?Cu¨¢les son las m¨¢ximas concesiones que el Gobierno israel¨ª est¨¢ dispuesto a dar a los palestinos?

R. Bueno, no creo que ¨¦ste tenga que ser objeto de negociaci¨®n. Tenemos que negociar sobre la paz, y cuando todos esi 'emos sentados en torno a la mesa cada cual tendr¨¢ derecho a exponer sus demandas.

P. Y respecto a los asentamientos, tema que a usted no le gusta o¨ªr mencionar, ?pretende desarrollarlos m¨¢s?

R. ?ste es un problema que deber¨ªa discutirse tambi¨¦n en un proceso de negociaciones. Pero est¨¢ claro que donde haya pueblos israel¨ªes nadie puede impedir a sus habitantes la construcci¨®n de nuevas casas.

P. Al contrario, supongo que usted lo anima, sobre todo respecto a los nuevos emigrantes procedentes de la URSS.

R. No, no. No les estamos mandando all¨ª porque nos hemos comprometido a no hacerlo. Fue una petici¨®n de la URSS y mantendremos la promesa que le hicimos a Gorbachov.

P. Cu¨¢l es su punto de vista respecto a la mejor soluci¨®n posible del viejo problema palestino? Algunos israel¨ªes creen que deber¨ªan irse a Jordan¨ªa. ?Comparte esta opini¨®n?

R. Existe una clara relaci¨®n entre Jordania e Israel, puesto que desde un punto de vista geogr¨¢fico e hist¨®rico son la misma naci¨®n. La mayor parte de los palestinos viven en Jordania, con la que compartimos la mayor frontera.

P. ?C¨®mo juzga la posici¨®n que mantuvo durante la guerra el rey Husein? ?Cree que todav¨ªa corre peligro su trono?

R. Durante la guerra del Golfo, el rey Husein estuvo expuesto a dificultades enormes y Peligros tremendos, somos conscientes de ello. Y nosotros hemos sobrevivido mientras ¨¦l todav¨ªa afronta problemas. Nos gustar¨ªa caminar junto a ¨¦l en un proceso de paz.

P. Ahora se sabe que Irak ten¨ªa armas qu¨ªmicas que no us¨® contra Israel. ?Le preocupa que en el futuro pueda desarrollar armas nucleares y vengarse?

R. Si Sadam Husein contin¨²a en el poder, todo podr¨ªa ocurrir, todo. Es absolutamente necesario acabar con ¨¦l.

P. Seg¨²n usted, Sadam no tiene futuro?

R. No cabe duda de que es un artista de la supervivencia. Pero es injusto dejarle vivir.

P. ?Cree que Hafez el Asad puede llegar a ser tan peligroso como Sadam?. ?C¨®mo puede solucionarse la cuesti¨®n del Gol¨¢n y la de L¨ªbano para evitar conflictos?

R. Siria no est¨¢ muy dispuesta a participar en un proceso de negociaci¨®n. Sabemos que Siria es el m¨¢s radical de los pa¨ªses ¨¢rabes en su oposici¨®n a Israel, y podemos considerar esa naci¨®n como fuente de peligro.

Olga Bisera / EL PA?S.

Espa?a y el papel europeo

0. BInicialmente, Isaac Shamir considera que la Comunidad Europea no debe intervenir en el proceso de paz como parte activa, ya que no est¨¢ directamente implicada, aunque considera valiosa la iniciativa comunitaria de juzgar a Sadam Husein por intento de genocidio y por cr¨ªmenes de guerra. "No estoy en contra de la participaci¨®n de Europa por principio, pero antes de decidir sobre eso tenemos que hablar con nuestros amigos europeos. Los brit¨¢nicos no tienen mucho inter¨¦s en hacerlo, aunque lo discutiremos con la Comunidad Europea. Europa tiene inter¨¦s en que haya paz en el ¨¢rea, pero debo decir que no ha sido llamada por la actitud que adopt¨® durante la guerra del Golfo. No s¨¦ por qu¨¦ est¨¢n siempre del lado de los ¨¢rabes. Europa est¨¢ geogr¨¢ficamente fuera, muy lejos. Y ellos apoyan a la OLP, el Gobierno italiano, por ejemplo. Yo aprecio al pueblo italiano, pero me disgusta su actitud hacia la OLP", declara.

A la pregunta de si sus buenas relaciones con Felipe Gonz¨¢lez, y por tanto con Espa?a, y con Giulio Andreotti en Italia, podr¨ªan favorecer una hipot¨¦tica participaci¨®n europea, Shamir insiste en que, a pesar de tener una "excelente relaci¨®n con ellos, y especialmente con el primer ministro Andreotti, tenemos muchas diferencias en nuestros puntos de vista pol¨ªticos, y por tanto se trata de un problema a tratar con toda la Comunidad Europea. No es una cuesti¨®n espec¨ªficamente italiana o espa?ola".

Por el contrario, Shamir admite que tras su entrevista en Londres con el primer ministro sovi¨¦tico, se est¨¢n asentando las bases para establecer relaciones diplom¨¢ticas con la Uni¨®n Sovi¨¦tica. "Espero que la visita de Alexandr Besm¨¦rtnij sea constructiva, y que sea la ocasi¨®n de anunciar la apertura de las relaciones diplom¨¢ticas entre Israel y la URSS", a?ade.

A pesar de esas reticencias, el primer ministro israel¨ª se?ala que no hay que excluir que la Comunidad Europea participe activamente, y no s¨®lo como observadora, en una conferencia de paz. "Esta cuesti¨®n hay que volver a discutirla". concluye Shamir.

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