Gorostiza: "Est¨¢is y estamos cansados de dar datos certeros de objetivos"

El pasado 12 de enero se produc¨ªa la siguiente conversaci¨®n en. la prisi¨®n de Alcal¨¢-Meco entre los internos Jos¨¦ Ignacio de Juana Chaos, Esteban Nieto y Artola Ibarreche con los abogados de 1.411 Txemi Gorostiza y Arantxa Zulueta. A, continuaci¨®n se reflejan las frases m¨¢s destacadas, extra¨ªdas de la grabaci¨®n de la conversaci¨®n entre abogados y presos. En ella, Gorostiza asegura: "Est¨¢is y esta mos cansados de darles [a ETA] datos certeros de objetivos".

La polic¨ªa asegura que esta conversaci¨®n ha sido grabada con permiso del juez y al amparo del art¨ªculo 51 de la Ley de R¨¦gimen Penitenciario, que se?ala: "Las comunicaciones orales y escritas previstas en este art¨ªculo podr¨¢n ser suspendidas o intervenidas motivadamente por el director de la prisi¨®n, dando cuenta a la autoridad judicial".Arantxa Zulueta. Eso lo tenemos claro. ?O no formamos todos un proyecto?

Jos¨¦ Ignacio de Juana Chaos. No s¨¦ qu¨¦ decirte; a lo mejor...

Arantxa Zulueta. ?No ser¨¢ que no lo tienes t¨² claro, I?aki?

Jos¨¦ Ignacio de Juana Chaos. A lo mejor es que no lo tengo claro; a lo mejor es que yo estoy llegando ya a un punto en que no s¨¦ si el proyecto en el que estoy ahora es el mismo en el que yo me met¨ª; me parece que no, ?eh?; eso es el problema, ?eh?, y por el que me he estado cargando gente. Pero, de cualquier forma, se necesita un replanteamiento total de lo que es el colectivo [de presos]; hay que igualar reg¨ªmenes de vida... Yo no puedo admitir estar en aislamiento y que los siete compa?eros de la c¨¢rcel vayan a hacer vis a vis, ?entiendes?; porque si la guerra es larga y esos compa?eros para aguantar la c¨¢rcel necesitan unas condiciones de vida dignas, yo tambi¨¦n, porque yo no soy de duro aluminio; ?por qu¨¦ cuarenta personas vamos a tener que aguantar el peso del colectivo, el 90% de la represi¨®n? ?Por qu¨¦?

Zulueta. La din¨¢mica que t¨² est¨¢s proponiendo es precisamente ¨¦sa, que cuarenta personas del colectivo de alguna manera sufran todo el peso.

De Juana. No..., si no se funciona en clave de solidaridad... es que cuarenta no nos quedamos, nos quedamos 540, y eso es as¨ª; lo que pasa es que el problema cada vez es m¨¢s grande, y si hace cinco a?os se desvinculaban veinte personas, ahora se desvinculan cien, y dentro de un a?o, o por uno o por otro, nos desvinculamos 530... ?Qu¨¦ proyecto futuro para Euskadi queremos si aqu¨ª estamos funcionando con unas claves de insolidaridad total, de abandono total?De Juana. Espera; te digo parte de lo que sucede aqu¨ª; cuando caigo en la c¨¢rcel, ?qu¨¦ pasa?, ?soy un cero a la izquierda? S¨ª, soy un cero a la izquierda, porque conmigo, igual que con todos los que estamos aqu¨ª, pasamos al caj¨®n del desguace, con los que n? se cuenta para nada; eso es as¨ª, no tenemos informaci¨®n de nada, no se cuenta para nada.Desinformaci¨®nZulueta. ?Y cada vez que opinas, y cada vez que hablas, y cada vez que se te da informaci¨®n, I?aki?

De Juana. ?Pero qu¨¦ informaci¨®n, Arantxa?

Zulueta. La que hay.

De Juana. No es cierto. Yo tengo derecho a saber, y todos tenemos derecho a saber por lo menos lo mismo que sabe la polic¨ªa espa?ola. Por ponerte un ejemplo, llevo meses intentando conseguir el escrito de Antxon; a m¨ª no se me pasa el escrito de Antxon, ?por qu¨¦? Le, tiene la polic¨ªa, lo tiene el Egunkaria, lo tiene KAS, lo tiene todo cristo; yo, ?por qu¨¦ no puedo leerlo?

Txemi Gorostiza. ( ... ) En este momento no sabemos ni c¨®mo se han desarrollado los debates. Aun as¨ª, me parece correcto que un fulano ah¨ª dentro diga "me gustar¨ªa saber esto", y nosotros lo pasar¨ªamos, y en eso estamos.

De Juana. ?Entiendes por qu¨¦ a estas alturas no se ha hecho nada para luchar contra la dispersi¨®n, habiendo convertido el Gobierno la dispersi¨®n en una pieza clave contra el movimiento?

Gorostiza. No.

De Juana. No. Bueno, quitando algunas ruedas de prensa y unas cuantas utilizaciones en Egin del tema, eso es as¨ª. No lo hemos logrado. ?C¨®mo se eliminar¨ªan en gran parte las contradicciones que tenemos ahora en el colectivo?

Gorostiza. Con intervenciones.

De Juana. Indudablemente.

Gorostiza. Bueno, pues est¨¢is y estamos cansados de darles datos certeros de objetivos.

De Juana. ?Y por qu¨¦ no se hace?

Gorostiza. Yo no s¨¦, ?me cago en sos! No lo s¨¦. El juez, Salto, Salto s¨®lo. Tiene una soluci¨®n, irse all¨ª de vacaciones...

De Juana. Imag¨ªnatelo y empieza a valorar las consecuencias que esto tendr¨ªa.

Gorostiza. S¨ª, I?aki, agosto 92, no septiembre, visita a Fleury-Merogis, I?aki Bilbao Beascoechea. A I?aki Bilbao le digo: "T¨ªos, menos sensaci¨®n de derrota y de historias". Ellos lo saben bien c¨®mo est¨¢ y ibuff!, estaban afectados. Hablamos de las c¨¢rceles del sur, de todas las movidas, y digo: "En Salto est¨¢is muy preocupados porque en Salto haya groses-grebas [huelga de hambre], y... Nada, mira, hay un t¨ªo en Salto del Negro en huelga de hambre, nuestro, o este apaleado, cog¨¦is a uno [se refiere a un funcionario de prisiones], y al agujero. ?ste tambi¨¦n; que a aqu¨¦l le pegan, a ¨¦sta: ipum, pum!, le pegamos.

De Juana. ?T¨² te imaginas las consecuencias de eso?

Gorostiza. Les dices eso y te dicen: "?Bah! Es que est¨¢is en las nubes, no sab¨¦is que... Es que eso no se puede. ?C¨®mo que no se puede? S¨ª. Si son 90 los makos [c¨¢rcel] que hay en el Estado, hay 90 directores; evidentemente hay muchos m¨¢s subdirectores ?A ti qu¨¦ te parece eso?

Gorostiza. Etc¨¦tera, etc¨¦tera Frente a eso se dice: "No llego y si se intenta, por ejemplo, y como sali¨® mal, vamos a decirlo. Y se intenta trasladar al enfrenta miento a Santander y arriesgar el tipo de quien se traslada all¨ª por primera vez en la historia, e intenta colocar un aparato para que salga bien; le pega, pero le pega mal, y caen tres paisanos.

Gorostiza. Y eso que era un t¨ªo bien, afiliado a ELA, de oficina, no s¨¦ qu¨¦. Se resquebraja el estamento, claro que s¨ª. M¨¢s, ..m¨¢s, ?me cago en diez!... Porque ya te digo que nos hemos cansado de transmitir que El Tirillas [probablemente se refiere a un director de c¨¢rcel] es el Carrero Blanco del a?o 90. Como lo es equis cuesti¨®n; mucho m¨¢s que una historia transcendente, incluso de unidad de fuerzas abertzales en torno a la autodeterminaci¨®n, y ?por d¨®nde nos viene mayor desgaste y d¨¦ficit ¨²ltimamente al movimiento? Porque consigues unidades de acciones que aparentan ser las soluciones para la problem¨¢tica de este pueblo mientras que por otro lado nos desgastan y nos meten ca?a de tal forma que aparenta ser una derrota imparable del propio movimiento... Nos est¨¢n diciendo que en el 93 quieren dar el espoletazo final a esa pol¨ªtica de ruptura del colectivo que nosotros hemos podido facilitar.

Gorostiza. Un tiempo en el que a eso se le dio el visto bueno; entrada y participaci¨®n es este proceso; es decir [se interrumpe la grabaci¨®n]..., de una forma muy plus, ?no?, porque entraba mucha gente. Pues en Vizcaya, 50 o 60; es decir, y hay tela marinera, porque es que nos toca desde fuera, a los que en este caso est¨¢n dentro, hacer una labor de convencer de que son militantes de ETA; ?tiene narices!

Esteban Nieto. Desde el d¨ªa 5 de noviembre estoy de oyente.

Gorostiza. Te meto una paliza..., te agarro yo a ti...

Nieto. Anarco. ?crata.

Gorostiza. Mira, yo cre¨ªa que se iban a centrar en temas tales como esos del reagrupamiento, en lograr que la impunidad con la que se desenvuelven las direcciones, funcionarios y guardias civiles en el interior de las c¨¢rceles, en los traslados, se acabe..., en lugar de discutir grados.

Gorostiza. La ten¨¦is [la informaci¨®n] limitada, tarde...

De Juana. Limitada no, anulada, anulada; yo no me entero de nada, m¨¢s que cuando leo en EL PA?S los papeles que van cayendo. Yo me siento militante de ETA, s¨ª. ?Pero, qu¨¦ hago? Es una cosa que yo tengo interiorizada. Soy militante de ETA, pero ETA pasa de m¨ª.

Gorostiza. Estamos aburridos, aburridos. Ya no sabemos lo que hacer, si repetirlo cuatro veces, para que con cuatro veces lo comprendan, que no vale s¨®lo mandar una cartita, que la desactivan all¨ª, en el patio; pero... te creas t¨² mismo unas determinadas frustraciones, que dices: ?joder!, doctores tiene la santa madre Iglesia, y que t¨² igual no comprendes el porqu¨¦.