La voracidad de los partidos es total"

Texto: Pregunta. ?Qui¨¦n tom¨® la iniciativa de recaudar aportaciones de empresas para costear la campa?a socialista del s¨ª a la OTAN?

Respuesta. En un refer¨¦ndum, el Estado no le devuelve nada de lo gastado a los partidos que han participado en la campa?a. Adem¨¢s, en esa ocasi¨®n se hab¨ªa magnificado tanto la importancia del resultado del refer¨¦ndum como su repercusi¨®n sobre el futuro del Gobierno socialista. Se decidi¨® hacer una campa?a muy fuerte.

Nunca hemos tenido, como partido socialista, facilidad para recaudar ayudas entre la gente que tiene dinero, pero pens¨¦ que en el refer¨¦ndum de la OTAN se planteaba una posibilidad ¨²nica. La derecha econ¨®mica y social difer¨ªa de la c¨²pula de la derecha pol¨ªtica, que propugnaba el no. Aprovech¨¦ los contactos establecidos como secretario de finanzas desde 1979 para vender a las empresas nuestro proyecto: permanecer en la OTAN abre nuestra entrada en la CE. ?se es el futuro econ¨®mico para este pa¨ªs, para usted, les dec¨ªa. Fue la primera y ¨²nica vez, que yo sepa, que tuvimos una respuesta importante de los sectores econ¨®micos en cuanto a donaciones. ?La cifra exacta? No guardo documentaci¨®n. Podr¨ªa rondar los 100 millones de pesetas.

P. ?S¨®lo 100 millones?

R. No me tome la cifra como exacta. A lo mejor pasaba un poco, pero tampoco recaudamos grandes cantidades.

P. Pero la documentaci¨®n difundida apunta a 500 millones.

R. Por lo que yo conozco de la documentaci¨®n difundida, todo se basa, en lo referente a la cifra global, en un documento ap¨®crifo, rar¨ªsimo, porque no era el tipo de documentos que hac¨ªamos en la secretar¨ªa. No recuerdo haber hecho nunca un documento donde se relacionasen las donaciones al partido con los nombres de las empresas.

P. De sus palabras se desprende que no s¨®lo hubo donaciones para la campana sobre la OTAN, sino tambi¨¦n para las elecciones.

R. El de 1986 fue un a?o loco para los tesoreros, porque a continuaci¨®n del refer¨¦ndum hubo elecciones generales. Ah¨ª se mezcl¨® un poco la financiaci¨®n, porque algunas respuestas a las visitas que hab¨ªamos hecho a empresas antes del refer¨¦ndum llegaron despu¨¦s, y enganchan con la campana electoral.

P. ?Cu¨¢nto cost¨® la campana de la OTAN y qu¨¦ agujero dej¨®?

R. Creo que, sumadas todas las derivas e intereses, debi¨® oscilar entre los 1.500 y los 2.000 millones de pesetas. S¨¦ que es un margen muy amplio, pero es la manera de no pillarme los dedos. Creo que la mitad fue a d¨¦ficit.

P. ?Ese agujero explicar¨ªa el posterior nacimiento de Filesa?

R. No eso s¨®lo, aunque fue el mayor agujero que origin¨® una campa?a al PSOE. Empezamos a endeudamos por cosas tan normales como que en 1976, cuando salimos de la clandestinidad, no nos alquilaban locales, ten¨ªamos que comprarlos. Luego, en cada campa?a (aunque creo que en ¨¦sta se ha corregido), los comit¨¦s electorales se tiraban a la piscina, sin saber si hab¨ªa financiaci¨®n suficiente, a base de poner vallas a troche y moche.

Las campanas siempre nos dejaban d¨¦ficit. Pero adem¨¢s se empezaron a hacer m¨¢s sofisticadas, con medios m¨¢s caros. Recuerdo que rondaban, sobre todo las ¨²ltimas, los 1.200 millones. Cubr¨ªamos la mitad o poco m¨¢s. Desde que llegu¨¦ en 1978 hasta que me fui, en 1988, acumulamos cerca de 5.000 millones de d¨¦ficit.

R. Si s¨®lo recibieron 100 millones v¨ªa donaciones, ?c¨®mo sufragaron los m¨¢s de 1.500 millones de la campa?a de la OTAN?

P. Mediante endeudamiento.

P. ?Ni Gonz¨¢lez ni Guerra supieron o dedujeron que, si no hab¨ªa subvenci¨®n estatal, el dinero para tan espectacular campa?a debi¨® salir de alguna parte?

R. Mi experiencia durante nueve a?os es que, para bien y para mal, la responsabilidad era absolutamente m¨ªa. Para bien, porque te sent¨ªas libre de tomar las decisiones que creyeras apropiadas y no ten¨ªas que negociar con el secretario o el vicesecretario general. Para mal, porque estaba muy solo ante problemas graves para pagar la n¨®mina. A veces preguntaba, y la respuesta siempre era: "El experto eres t¨². Haz lo que te parezca, nosotros apoyaremos la decisi¨®n que tornes". Acababa por no acudir. ?Para que te dijeran eso ... !

P. Si todo era legal, ?por qu¨¦ ocultaron tales ingresos?

R. No tengo consciencia de que en los ejercicios en que fui responsable se hubieran ocultado los ingresos. En mi ¨¦poca, y esto ha variado, al comit¨¦ federal se le presentaba el balance aut¨¦ntico, el ver¨ªdico. Incluso esto se ha perdido. Hab¨ªa debates muy importantes sobre las finanzas y la contabilidad. S¨ª puede ser que entonces no lo pusi¨¦ramos con toda claridad, "donaciones de empresas", y lo pusi¨¦ramos bajo un ep¨ªgrafe menos llamativo, porque esos documentos, si repartes 100 copias, es imposible que no llegue alguno a la prensa. Para evitar especulaciones de por qu¨¦ las empresas hac¨ªan donativos, lo camuflamos bajo un ep¨ªgrafe menos llamativo. Pero era legal en 1986.

P. Rafael Delgado, secretario de Guerra, acarreando dinero en bolsas de deporte a la sede del PSOE parece una escena m¨¢s propia de la pel¨ªcula El padrino que de un partido pol¨ªtico...

R.El relato parece de El padrino, pero la persona que est¨¢ vendiendo esa informaci¨®n tiene que magnificarla. Es verdad que alguna vez Rafael Delgado colabor¨® conmigo. Yo hac¨ªa las negociaciones, pero no la recaudaci¨®n. Cuando yo ten¨ªa el acuerdo con la empresa, como no me parec¨ªa prudente que fuese el propio miembro de la ejecutiva el que se desplazara a la empresa, utilizaba a compa?eros de mucha confianza para que transportaran la donaci¨®n, que a veces se produc¨ªa en tal¨®n al portador o en met¨¢lico. Utilic¨¦ a una persona persona de absoluta confianza como Eduardo G¨®mez Basterra y, s¨®lo en un par de ocasiones, a Rafael Delgado.

P. ?Altos cargos del PSOE hac¨ªan de embajadores ante las empresas?

R. La responsabilidad era m¨ªa, pero eso no quiere decir que no comentase con otros miembros de la direcci¨®n lo que estuviera haciendo.

P. La Fundaci¨®n Friedrich Ebert, ligada al SPD, ha reconocido donaciones por valor de unos 22 millones, cifra presumiblemente rid¨ªcula para la aportaci¨®n real. Con perspectiva hist¨®rica, ?puede evaluar el monto de tal ayuda?

R. Ser¨ªa imposible dar una cifra global. Hay que diferenciar la aportaci¨®n del SPD al PSOE en la etapa de la clandestinidad, que s¨ª va al partido. Cuando entramos en la legalidad, y sobre todo tras las elecciones de 1979, se supon¨ªa que el PSOE ten¨ªa ya ingresos propios. Lo que firmamos entonces fueron unos convenios de colaboraci¨®n entre la Fundaci¨®n Ebert, ligada al SPD, y la Fundaci¨®n Pablo Iglesias, ligada al PSOE. Ah¨ª hay una ayuda constante que no sabr¨ªa cuantificar y que a lo mejor se mantiene con la Fundaci¨®n Jaime Vera.

P. Como en el caso Filesa, un contable ha dado portazo a su partido cargado de comprometedoras fotocopias.

R. Es de las cosas m¨¢s- desagradables que te puede suceder: que una persona que ha tenido toda tu confianza cometa una traici¨®n de ese tipo. A lo mejor tenemos poco tino con los administrativos, pero tambi¨¦n ayuda bastante que a esta gente se la compra. Si no hubiera medios que pagaran, a lo mejor no nos equivoc¨¢bamos tanto.

P. Aun con donaciones, transparentes, seguir¨ªa existiendo la sospecha de que tales regalos tendr¨¢n su recompensa a trav¨¦s de contratos del Estado.

R. Las donaciones est¨¢n legalizadas desde 1987. Pero la voracidad de los partidos es total porque hay muchos intereses en juego. T¨² puedes decir que una campa?a para una provincia tiene un presupuesto equis, pero entonces los compa?eros dicen que su l¨ªder quiere ser diputado y que con esa cifra no basta.

. P. Su empresa, Management, ?fue una tapadera de financiaci¨®n socialista?

R. No era una empresa del PSOE, sino de socialistas, aunque en las campa?as hicimos donaciones al partido. Ten¨ªamos buenas relaciones con los pa¨ªses del norte de ?frica.

P. ?C¨®mo deslindar su papel de embajadores privilegiados del PSOE en aquella zona del mero tr¨¢fico de influencias?

R. Es dif¨ªcil. Si yo voy a Bagdad porque una serie de empresarios nos pide a nosotros -a la direcci¨®n del PSOE, no al Gobierno de UCD- que vayamos a desbloquear el impago de unas viviendas construidas porque tenemos buena relaci¨®n con el partido Baas, hacemos la gesti¨®n pensando que es bueno para el pa¨ªs. Son empresas importantes. Vas all¨ª, desbloqueas el tema, y los empresarios espa?oles, encantados. Cuando viene la campa?a de la OTAN, les explicas que para Espa?a es bueno permanecer en la OTAN y hacen un donativo. ?Ese donativo es porque les has convencido o es una forma de agradecer lo que hiciste en su momento? Yo no lo preguntaba.