"El Banco de Espa?a ha emitido m¨¢s ideolog¨ªa que los congresos del PSOE"

Borrell utiliza un l¨¢piz para escribir. Anota y borra. Le obsesiona la claridad, y le entusiasma la brillantez.Pregunta. Usted es un monta?ero. ?Porque le atrae ampliar horizontes o porque le gusta ascender?

Respuesta. Nac¨ª en el Pirineo, y la monta?a forma parte de mi paisaje interior. Pero ?qu¨¦ me quiere preguntar, realmente, con su juego de palabras?

P. ?Es de los que hacen camino a solas o de los que no se imagina yendo solo por un camino?

R. Prefiero las playas desiertas a los tumultos verbeneros. Pero, en el sentido figurado de su pregunta, no me atraen los caminos solitarios ni las soluciones individuales.

P. ?Usted es de los que se sentir¨ªan m¨¢s tranquilos si antes del congreso del PSOE Felipe Gonz¨¢lez y Alfonso Guerra se sentaran y pactaran?

R. No. Al contrario, no me producir¨ªa ninguna tranquilidad ni satisfacci¨®n que el congreso de mi partido se redujera a una c¨¢mara de asentimiento del acuerdo entre dos personas.

P. ?Les ocurre a ustedes, en general, con Gonz¨¢lez lo que Berlanga reprocha a las mujeres, que confunden seducci¨®n con sumisi¨®n?

R. En pol¨ªtica, creo que es m¨¢s apropiado hablar de convicci¨®n-autoridad. Como ministro le veo a Felipe Gonz¨¢lez un esfuerzo de convicci¨®n, antes de usar su autoridad para decidir, si no queda m¨¢s remedio. Pero es verdad que la personalidad pol¨ªtica de Felipe, y su extraordinario capital electoral, hace que en el PSOE haya un exceso de referencia al l¨ªder.

P. Algunos socialistas sostienen incluso que el ,debate de ideas no es tal desde el momento en que Gonz¨¢lez advierte que no asumir¨¢ cualquier conclusi¨®n, que no tirar¨¢ de cualquier carro.

R. No comparto esa tesis. Ser¨ªa tanto como suponer que el ¨²nico capital pol¨ªtico del PSOE es el de su secretario general. Ni es as¨ª ni debe ser as¨ª. A nadie se le puede exigir que lidere un proyecto que no comparte. Tampoco tiene nadie la obligaci¨®n de ir montado en un carro que no va hacia donde crea que debe ir.

Felipe Gonz¨¢lez ha expresado su leg¨ªtima intenci¨®n de proponer al congreso una ejecutiva. Dicho as¨ª, nada que objetar. Pero el entusiasmo de algunos renovadores tardios ha fabricado una expresi¨®n un tanto bonapartista. Pedir "manos libres" para quien quiera que sea es la ant¨ªtesis de la renovaci¨®n pol¨ªtica que el PSOE necesita.

P. A usted, que se declara de izquierdas, ?le parece que Guerra es el garante del ideario socialista

R. Algunas ideas no necesitan garantes.

P. Guerra ha dibujado estos d¨ªas un mapa pol¨ªtico seg¨²n el cual ¨¦l y quienes comparten sus ideas est¨¢n en la izquierda, y los renovadores quedan en el terreno social-liberal, impl¨ªcitamente excluido de la izquierda

R. Las cosas son mucho m¨¢s complejas. Las posiciones ideol¨®gicas se definen por los valores que se proclaman y la pr¨¢ctica que se realiza. Conozco guerristas a los que, desde ambos puntos de vista, situar¨ªa m¨¢s a la derecha que a algunos renovadores, y viceversa.

Lo que se ha venido en llamar renovaci¨®n no es algo homog¨¦neo ni en lo personal ni en lo ideol¨®gico. Responde a la necesidad de oxigenar el partido y hacerlo m¨¢s representativo de los valores que defiende. En todo caso, tiene poco que ver con el contenido de la etiqueta social-Iiberal. Yo creo haber practicado actitudes renovadoras, aun antes de que se acunara ese t¨¦rmino, y me siento muy lejos de algunas tesis social-liberales. Algunas de esas tesis representan una actitud acr¨ªtica hacia el mercado, al que han sacralizado tanto como antes la izquierda lo sataniz¨®.

P. Entonces, no comparte la tesis de Solchaga de que la libertad va antes que el socialismo...

R. Me parece pura ret¨®rica. Hemos defendido que socialismo es libertad. Nadie deber¨ªa olvidar que el socialismo naci¨® en un mundo donde la desigualdad extrema hac¨ªa inoperante la libertad. Esa situaci¨®n vuelve a aparecer en nuestras sociedades. ?En qu¨¦ consiste la libertad del parado cuando se le acaba el subsidio? La izquierda debe caracterizarse por la lucha contra la desigualdad. Y para eso, como para preservar el medio ambiente, no se puede confiar en el mercado. Es demasiado miope.

P. Eso suena a lo que Guerra ha ido repitiendo en las ¨²ltimas semanas: que el mercado nunca ha sido libre.

R. Guerra y Solchaga no son para m¨ª la longitud y latitud del hemisferio pol¨ªtico, con respecto a los cuales tenga que situarme.

Los mercados expresan diferentes relaciones de fuerza y poder, que casi nunca est¨¢n equilibradas. En realidad, para preservar el mercado, hay que poner l¨ªmites a su libertad. Todo el debate pol¨ªtico consiste en saber cu¨¢les, como y par que. Pero no nos escandalicemos: hasta los m¨¢s perfectos, como el mercado internacional de capitales, de cuando en cuando hay que cerrarlos para evitar que funcionen. Francamente, no debemos caer en el travestismo para superar el arca¨ªsmo.

P. Hace un momento ha dicho que el socialismo hoy es lucha contra la desigualdad. Pero es bajo un Gobierno socialista cuando se est¨¢ ensanchando la mayor de las desigualdades: la que separa a los que no tienen trabajo y a los que s¨ª lo tienen.

R. Eso est¨¢ ocurriendo en todo el mundo, con Gobiernos socialistas y con otros que no lo son. Pero nosotros hemos puesto en pie un mecanismo de protecci¨®n contra las consecuencias de esa desigualdad, aunque tengamos que corregir sus imperfecciones.

P. En la ponencia pol¨ªtica que va a discutir el congreso del PSOE se dice que los cambios son tan profundos que estamos "en un territorio nuevo del que a¨²n no existen mapas". ?Vive usted con esa misma perplejidad?

R. Vivimos, sin saberlo, una verdadera revoluci¨®n. Las comunicaciones han abolido la geograf¨ªa; nuestro poder tecnol¨®gico crece m¨¢s deprisa que nuestra capacidad de organizar sus consecuencias sociales, y los economistas hace tiempo que no dan una. Todav¨ªa no comprendemos los mecanismos de este mundo nuevo. Y mal se puede cambiarlo si no se comprende c¨®mo funciona.

P. Ustedes muestran m¨¢s deseo de adaptar su modelo socialdem¨®crata que propuestas concretas para conseguirlo.

R. Es una ambici¨®n necesaria. Sobre el PSOE ha deste?ido toda la ret¨®rica neoliberal de los a?os 80. ?Ha emitido m¨¢s ideolog¨ªa el Banco de Espa?a que los congresos del PSOE! Y lo mismo ha ocurrido en otros pa¨ªses con los bancos centrales. Si creemos que la configuraci¨®n social no debe ser s¨®lo el resultado de las fuerzas del mercado, una clarificaci¨®n ideol¨®gica es imprescindible. La ponencia es el punto de partida de un debate.

P. Cuando el paro es enorme, la esperanza de vida aumenta y la expansi¨®n econ¨®mica se ha convertido en recesi¨®n ?qu¨¦ es imprescindible conservar del Estado de bienestar?

R. La voluntad de concebir la seguridad frente a la enfermedad y la vejez, y el acceso a la educaci¨®n y al trabajo como derechos. En el mismo sentido en que es un derecho la propiedad y la libertad de expresi¨®n. Y la convicci¨®n de que s¨®lo una garant¨ªa colectiva, obligatoria y universal puede asegurar su ejercicio.

P. ?Y eso c¨®mo se consigue?