"El PSOE necesita una catarsis y sustituir al c¨¦sar"

El primer d¨ªa que fue al Congreso tras las elecciones, parec¨ªa que hubiera puesto un confesionario. Julio Anguita, de 52 a?os, que alterna las citas bibl¨ªcas y las met¨¢foras militares, no par¨® de recibir gente. En cambio, no espera ni una llamada de Felipe Gonz¨¢lez. Si hace un a?o, dice, llam¨® a Pujol para qu¨¦ le va a llamar a ¨¦l ahora. "Somos vidas pol¨ªticas paralelas. Punto. No pasa nada".

Va vestido como le gusta, sin corbata. Lleva manga corta y cazadora de verano.Pregunta. Usted clam¨® por una derrota del PSOE a manos de Izquierda Unida. ?Qu¨¦ ha pensado al ver al PSOE derrotado a manos del PP?

Respuesta. Pienso que es v¨ªctima de su propia obra. Felipe Gonz¨¢lez ha sido derrotado por quien ¨¦l ha aupado al asumir sus valores. No obstante, tengo que decir que la derecha no ha triunfado tanto. La ¨²nica fuerza que ha subido en votos es IU. La derecha ha perdido 700.000 votos.

P. Ha habido un 20% menos (le votantes que hace un a?o...

R. S¨ª, s¨ª. Pero quiero decir una cosa: la derecha ha llegado al techo. Y si no preg¨²nteme esto tras las pr¨®ximas elecciones.

P. ?No teme que le puedan decir a usted lo mismo? ?No teme que le ocurra lo que a Fraga, que ten¨ªa unos votantes muy fieles pero suscitaba tambi¨¦n una desconfianza muy fuerte?

R. No puedo decir que eso no ocurra, pero no parece que haya Indicios de eso. M¨¢s bien los indicios muestran que el an¨¢lisis que hicimos hace tres a?os ha quedado confirmado por los hechos.

P. La estrategia de IU ha resultado rentable en comparaci¨®n con resultados electorales anteriores, puesto que han subido 200.000 votos, pero parece poco eficaz en comparaci¨®n con el retroceso del PSOE, que ha perdido tres millones de votos ?no?

R. Es que nuestra estrategia no tiene como objetivo ¨²nico el coger votos, sino ir asentando una alternativa y esto es mucho m¨¢s dif¨ªcil. Los votos por los votos a m¨ª no me interesan...

P. ?C¨®mo es eso?

R. Si los votos no van para un programa, francamente a m¨ª no me interesan. En democracia, los votos son lo importante seg¨²n el proyecto. Votos sin proyecto, que se quede la gente con ellos. En pol¨ªtica se est¨¢ para hacer cosas, no para coger votos. El problema es que el camine, de esta Izquierda Unida ha estado lleno de dificultades, no ha tenido muchas ayudas. Se ha atrevido a enfrentarse sola al coloro. Nosotros hablamos de pleno empleo, desarrollo sostenible, reparto de la jornada ' laboral, muchas cosas que van contracorriente. E ir a contracorriente exige m¨¢s tiempo para llegar. Pero ya lleg¨® el tiempo de la recolecci¨®n. Yo voy a presentar en la presidencia de IU, el d¨ªa 27, un informe donde plantear¨¦ el tema del sorpasso.

P ?El adelantamiento... al PSOE?

R S¨ª. Ahora: ?el a?o que viene? Cuando sea. Eso exige reestructuraci¨®n, dulcificar m¨¢s el lenguaje y radicalizar los contenidos. Un programa n¨ªtido de izquierdas con un lenguaje muy culto y muy entendible. Porque todo esto forma parte de lo que se llama la cultura alternativa. Para m¨ª Izquierda Unida es cada vez m¨¢s un programa, y unos valores. En eso estamos. Sin prisa.

P. ?Qu¨¦ piensa usted al o¨ªr que no hay ya una alambrada entre la izquierda y la derecha?

R. No tiene por qu¨¦ haber alambradas. Entre la izquierda y la derecha lo que hay es si se est¨¢ con el sistema capitalista o se est¨¢ en contra. Yo estoy frente. Lo que pasa es que no es un anticapitalismo primario sino que es consecuencia de tener un proyecto socialista, de construcci¨®n de otra sociedad, sin asumir los valores capitalistas. ?sta es la alambrada m¨ªa.

P. A Aznar se le ha visto preocupado por administrar bien su victoria. ?A usted le preocupa administrar bien su ¨¦xito?

R. Este ¨¦xito nos obliga a ser cautelosos en Andaluc¨ªa, a no dormirnos en los laureles en el resto de Espa?a, porque la prueba de fuego est¨¢ en las elecciones generales, sean cuando sean...

P. ?Cree necesario que sean ahora?

R. Esta situaci¨®n a lo que impele es a la dimisi¨®n del presidente del Gobierno. Y no es que la vuelva a pedir: la ped¨ª una vez, con toda solemnidad, y cuando yo pido una cosa sigue valiendo hasta que diga lo contrario.

P. Dicho eso, y visto que Felipe Gonz¨¢lez no considera que deba irse, ustedes ?qu¨¦ hacen?

R. Considerar necesaria la cuesti¨®n de confianza. Pero el mejor servicio que podr¨ªa hacer Felipe Gonz¨¢lez es su dimisi¨®n, porque eso producir¨ªa en su partido una catarsis, en donde ese partido sustituya el c¨¦sar, el caudillo por el colectivo. Cuanto m¨¢s dilate el PSOE el enfrentarse al hecho de que su voluntad colectiva ha sido sustituida por la de un c¨¦sar, peor.

P. ?En qu¨¦ bando se van a situar en Andaluc¨ªa: en la oposici¨®n, en el Gobierno? ?O van a hacer como CiU?

R. Cuando oigo "?de ustedes depende!", a veces me irrito. La gobernabilidad de Andaluc¨ªa depende del partido mayoritario. El PSOE puede gobernar solo. Nosotros pondremos puntos de nuestro programa sobre la mesa, y a ver qu¨¦ apoyos tienen. Otro nivel de compromiso no lo veo probable.

P. Pacto de Gobierno, no lo ve. Pacto de legislatura, tampoco. ?Ve pactos a la carta?

R. Hombre, es lo que se hace todos los d¨ªas en el Congreso de los Diputados. En Andaluc¨ªa habr¨¢ cosas que nos permitan colocar elementos de nuestro programa, hablar de la reforma laboral, de Suzuki-Santana...

P. ?Qu¨¦ piensa cuando ve que quien gana en Linares es el PP?

R. Normal. Yo advert¨ª en la campa?a que hab¨ªa dos elementos irracionales: el miedo y la c¨®lera. Ha habido mucha c¨®lera. Ha habido gente que ha votado al PP para castigar al PSOE.

P. Ustedes vivieron la huelga del 27 de enero como un ¨¦xito propio. Pero cuando llega la hora de votar el ¨¦xito es del PP.

R. Ha habido mucha gente de los sindicatos que ha votado a Izquierda Unida, pero quiz¨¢ no todos los trabajadores. Ha podido m¨¢s la c¨®lera. Eso demuestra que en pol¨ªtica la respuesta de los colectivos sociales no se rigen por principios cartesianos.

P. Algunos socialistas dicen que ustedes ganan batallas pero pierden las guerras, y que ni comen ni dejan comer, porque ni aceptan entrar en gobiernos ni facilitan la gobernaci¨®n.

R. Eso es propaganda.

P. Lo ha dicho el presidente de la Comunidad de Madrid, quej¨¢ndose de que ustedes ni aceptan gobernar con ¨¦l ni le facilitan gobernar sin contar con ustedes.

R. Eso es una simpleza. El se?or Leguina es miembro de un partido que ha hecho una barbaridad como la reforma laboral. ?C¨®mo vamos a pactar con un partido as¨ª? Con esa familia, cuantas menos alianzas, mejor.

P. ?Le preocupa que gane Aznar las pr¨®ximas elecciones o lo contempla con naturalidad?

R. Si Aznar gana, pues que gobierne. No me gusta, pero no me sentir¨¦ especialmente alarmado, ni lleno de histeria. Me preocupar¨¢, pero no ser¨¦ yo el que se rasgue las vestiduras. Si Aznar llega a La Moncloa, don Felipe le ha puesto la peana ?eh!

P. Por qu¨¦ emplea a menudo t¨¦rminos militares: "Que entren las tropas de ¨¦lite de la izquierda", dijo en un mitin.

R. Me entienden. A m¨ª lo que me ha preocupado siempre es que me entiendan.

P. ?No es un lenguaje muy beligerante, muy b¨¦lico?

R. M¨¢s beligerante que mi lenguaje, que puede ser duro, es la barbarie de la reforma laboral. Yo no soy de los que se asustan de las palabras. Soy de una generaci¨®n que tuvo que leer mucho. En el lenguaje se nos nota la vertiente religiosa. La Biblia. Rej¨®n y yo la hemos utilizado mucho en esta campa?a. Y soy hijo de militar. Pero utilizar¨¦ menos met¨¢foras militares...

P. Su coraz¨®n ?qu¨¦ tal?

R. Bien. Me monto en los aviones con menos miedo, me siento m¨¢s sereno.