"El obispo Setien no entiende el mensaje de paz cristiano"

Alberto Ruiz Gallard¨®n teme que la ca¨ªda de Felipe Gonz¨¢lez arrastre tanto a los socialistas que Julio Anguita se convierta en l¨ªder de la oposici¨®n. "Lo que ocurri¨® con UCD no ser¨ªa bueno que le ocurriera al PSOE".

El pasado martes estaba a las 12.30 de la madrugada, en Madrid, en un programa de televisi¨®n, para hacer una semblanza de Gregorio Ordo?ez, reci¨¦n asesinado, y oponer argumento a la complicidad con la violencia. Despu¨¦s, Alberto Ruiz Gallard¨®n, de 36 a?os, y su mujer, Mar¨ªa del Mar, cogieron el coche y se fueron a Guip¨²zcoa.

Pregunta. ?Llor¨® en San Sebasti¨¢n?

Respuesta. S¨ª. Claro que llor¨¦.

P. ?Qu¨¦ le hizo llorar?

R. Ver a las cinco de la ma?ana, cuando llegamos a la capilla ardiente, la inmensa soledad de la muerte. Una muerte que le hab¨ªa llegado a Gregorio Ord¨®?ez por su valent¨ªa.

P. ?Qu¨¦ pens¨® esa ma?ana, horas despu¨¦s, cuando vio que la ciudad se ech¨® a la calle para expresar su indignaci¨®n, su rebeld¨ªa ante ese nuevo asesinato?

R. En m¨ª renaci¨® una esperanza. Me di cuenta de que se han empezado a romper los lazos de miedo que han tenido rehenes de ETA y HB a muchos ciudadanos. Pero tambi¨¦n me asalt¨® una sensaci¨®n de inutilidad, porque si esta reacci¨®n se hubiese producido hace un a?o quiz¨¢ ETA no hubiese matado a Gregorio.

P. ?Qu¨¦ pens¨® el pol¨ªtico, no el compa?ero de Gregorio Ord¨®?ez, al escuchar que la portavoz de HB en el Ayuntamiento, y otros cargos p¨²blicos de HB romp¨ªan un silencio c¨®mplice?

R. Yo creo que aflor¨® en esa chica un sentimiento humano de rabia y de indignaci¨®n ante una injusticia tan brutal.

P. Tambi¨¦n ha sido un gesto de cierta rebeld¨ªa pol¨ªtica, en contra de aniquilar con disparos las discrepancias pol¨ªticas, ?no?

R. Lo verdaderamente importante ser¨ªa que ese apartamiento de las directrices de HB no se deba a motivos sentimentales, de amistad con Gregorio, sino que responda a un an¨¢lisis racional. Y luego, hace falta que ese tipo de actitudes sean secundadas por otras personas de HB.

P. Este es un momento poco oportuno para hablar de medidas de reinserci¨®n. Pero usted, como miembro de un partido que aspira a gobernar, ?c¨®mo compatibiliza el deseo de mano dura y la conveniencia de ayudar a lo que se mueve dentro de HB?

R. ETA tiene que dejar de existir. Mientras exista como banda criminal, cualquier medida de aproximaci¨®n a sus planteamientos es ceder al chantaje. Si ETA dejara de existir, estar¨ªamos hablando de los terroristas que han pertenecido a ETA, y entonces habr¨ªa que estudiar caso por caso y aplicar los principios constitucionales de cumplimiento de la pena y de reinserci¨®n social. ETA mata por fanatismo y por dinero. ETA va a intentar sacar dinero del asesinato de Gregorio, porque cada vez que comete un asesinato, el miedo hace mella. Algunos que habr¨ªan decidido no pagar la extorsi¨®n estar¨¢n quiz¨¢ ahora reconsiderando su decisi¨®n.

P. A quienes, de esas personas, sean simpatizantes del PP, ?usted qu¨¦ les dice?

R. Que, por favor, no paguen. ?Que, por favor, no paguen! Que no hagan in¨²til el trabajo que ha estado haciendo Gregorio en todos estos a?os. Que se acuerden de lo que les dec¨ªa: que tengan el valor de no pagar. Porque cada peseta que entra en ETA se utiliza para causar otra muerte.

P. Si le hubiera correspondido darle la mano al obispo Seti¨¦n en el funeral por Ord¨®?ez, ?lo habr¨ªa hecho con afecto? ?Con cortes¨ªa? ?Con resignaci¨®n?

R. (Seis segundos de silencio). Con reproche.

P. ?Por haber hecho qu¨¦, o haber dejado de hacer qu¨¦?

R. No ser¨ªa un reproche pol¨ªtico, que se lo podr¨ªa hacer tambi¨¦n, sino un reproche como cristiano que soy. Siendo ¨¦l una per sona de la jerarqu¨ªa de la Iglesia, no est¨¢ defendiendo, de ninguna de las formas, el mensaje de paz que es la esencia del cristianismo.

P. En su homil¨ªa pidi¨® a ETA que abandone las armas.

R. Las actitudes hay que juzgarlas no por una declaraci¨®n, sino por un comportamiento continuado. Desde mi punto de vista, Seti¨¦n no cumple su misi¨®n pastoral con el principio cristiano de b¨²squeda de la paz. Y no colabora en ese principio. Yo no veo en las palabras de Seti¨¦n el mensaje de Cristo. En sus discursos pone al mismo nivel el reproche intelectual, humano y cristiano hacia los terroristas de ETA y a quienes son v¨ªctimas de ETA.

P. ?Usted ha adoptado la actitud personal, y estrat¨¦gica, de decir lo que piensa aunque, de vez en cuando, no se ajuste a la posici¨®n oficial del PP?

R. Los pol¨ªticos no podemos estar renunciando siempre a ser nosotros mismos. Tiene que haber un punto de autenticidad, aunque eso suponga un error. Y cuando el error se produce, reconocerlo y aceptar el reproche. La democracia consiste en aceptar el criterio de la mayor¨ªa cuando te quedas en minor¨ªa, pero no consiste en callarte.

P. Al parecer, se toma como un regalo envenenado el elogio de que usted puede ser reserva o alternativa dentro del PP.

R. M¨¢s que elogiarme a m¨ª, se intenta molestar a otros. Desconf¨ªo de los que me dicen ese tipo de cosas en p¨²blico.

P. Algunos sondeos suelen mostrar que, cuando hay sosiego, el electorado del PP y el de IU se, desmovilizan. Por eso, y porque hay elecciones municipal el a la vista, ?no ven m¨¢s remedio que la batalla campal?

R. No s¨®lo pensamos que hay otro remedio, sino que venimos solicitando que se busquen alternativas que no sean la batalla campal. Felipe Gonz¨¢lez es el que est¨¢ llevando a una tensi¨®n brutal que, entre otras cosas, va a hacer muy dif¨ªcil un verdadero debate sobre los problemas municipales y auton¨®micos en v¨ªsperas de las elecciones de mayo.

P. ?Usted cree que es conveniente cierto sosiego o es de los que piensan que sosegar equivale a apuntalar al Gobierno?

R. Creo que el sosiego es necesario. Pero el sosiego no resuelve la situaci¨®n. La tensi¨®n brutal a la que estamos todos sometidos no nace de los discursos de la oposici¨®n, sino de la actitud de resistencia del Gobierno.. Con esa actitud no solamente est¨¢ cayendo el Gobierno, es que Felipe Gonz¨¢lez est¨¢ humillando a toda la historia del PSOE al obligar a su partido a defender lo indefendible.

P. Cuando ve que el PP ayuda al ascenso electoral de Izquierda Unida ?teme las consecuencias de eso al d¨ªa siguiente de las elecciones?

R. Niego la mayor. Si hay alguien que est¨¢ ayudando a subir a IU, es el PSOE.

P. Que eso sea verdad no, impide que tambi¨¦n lo sea lo que le he planteado. Creo.

R. No es cierto. La legitimaci¨®n de IU nace de sus resultado electorales. Dicho eso, s¨ª tengo que decir que me parece negativo para Espa?a que IU, con su mensaje radicalizado, se convierta en el partido mayoritario de la izquierda. A m¨ª no me gustar¨ªa que el l¨ªder de la oposici¨®n a un Gobierno de Aznar fuera de IU

P. ?Y ese es un riesgo cierto

R. Felipe Gonz¨¢lez est¨¢ haciendo todo lo posible y lo imposible para que eso ocurra. Si intenta aguantar hasta el l¨ªmite legal de su mandato como presidente, en su ca¨ªda pol¨ªtica, inexorable, puede arrastrar a su partido. Eso se le reprochar¨¢ muy duramente en el futuro. No puede ser que cada vez que un Gobierno pierde las elecciones su partido desaparezca o entre en fase de disoluci¨®n o merma. Lo que ocurri¨® con UCI) no ser¨ªa buen que ocurriera con el PSOE.

P. ?La culminaci¨®n de este periodo es la presentaci¨®n de un moci¨®n de censura en v¨ªsperas de las elecciones municipales?

R. La moci¨®n de censura, que podr¨ªa llegar a presentarse, no resuelve la situaci¨®n porque no cuenta con la mayor¨ªa suficiente para sustituir al Gobierno...

P. Ustedes se han paseado como una novia vestida para la boda, pero a la que resulta que no le aparece el novio.

R. Quiz¨¢ porque el novio sepi que a esta novia le iba a arrancar menos prebendas que a su actual pareja socialista. Y aprovecho para decir que Pujol garantiza la estabilidad parlamentaria, pero no la estabilidad de la peseta, ni la del mercado de deuda, ni la de los tipos de inter¨¦s.

P. En v¨ªspera de las elecciones europeas, ustedes dec¨ªan que no habr¨ªa recuperaci¨®n econ¨®mica con este Gobierno. Pero la hay, aunque no sea m¨¦rito exclusivo del Gobierno.

R. Este Gobierno est¨¢ dificultando el aprovechamiento de unas buenas circunstancias internacionales y nacionales. Si se convocaran elecciones y las ganara el PP, tendr¨ªa liderazgo para tirar de la econom¨ªa hacia adelante. Y si ganara el PSOE, recuperar¨ªa un liderazgo del que ahora carece.

P. El PP le neg¨® al Gobierno esa capacidad de liderazgo cuando gan¨® las anteriores elecciones, porque en ustedes prevaleci¨® la frustraci¨®n de ver desperdiciada una oportunidad.

R. Tuvimos esa sensaci¨®n de frustraci¨®n, pero respetamos democr¨¢ticamente el resultado.

P. ?Qu¨¦ har¨¢n si Rafael Vera es encarcelado?

R. Respetar la independencia de los jueces.

P. Esa es una actitud ante los jueces. ?Y ante el Gobierno?

R. Recordarle una vez m¨¢s la profundidad del pozo sin fondo en el que nos est¨¢ sumiendo a toda la sociedad.

P. ?No ser¨ªa ¨¦se un motivo para una moci¨®n de censura?

R. Yo no soy partidario de vincular la moci¨®n de censura a una decisi¨®n judicial.

P. Vera ha confesado que quienes trabajan en la seguridad del Estado tienen que hacer cosas de las que no se pueden sentir orgullosos. Cuando le toque al Partido Popular defender al Estado en las cloacas, ?qu¨¦ har¨¢?

R. Todo lo que el legislador, el Parlamento, no autoriza no puede el Gobierno realizarlo con el pretexto de raz¨®n de Estado.