"ETA se burl¨® del PNV con el atentado a Aznar"

MadridJaime Mayor, de 44 a?os, ejerce de derecha sin complejos, que navega con el viento a favor, aunque enca?onada por ETA.

Pregunta. Da la impresi¨®n de que el PNV no deja a cualquiera que le exija examen de conciencia, ni dolor de los pecados, ni prop¨®sito de enmienda.

Respuesta. Es verdad. No deja que cualquiera le diga que se est¨¢ equivocando.

P. ?Que no deja a cualquiera equivale a que no deja a nadie?

R. Desde luego no le deja al Partido Popular. Porque le irrita extraordinariamente que se lo diga el PP.

P. ?El PNV considera al PP un cualquiera?

R. Quiere perpetuar un pasado en que la derecha se sent¨ªa acomplejada, como si la derecha no hubiese pagado suficientemente la pena de haber, seg¨²n ellos, castigado al PNV. Pero estoy convencido de que no todos en el PNV est¨¢n de acuerdo con la estrategia de acercamiento al entorno de ETA, que ha fracasado, y de ah¨ª que, para tapar eso, demonice al Partido Popular.

P. Desde luego han entrado en una pol¨¦mica endemoniada, porque ustedes les reprochan que "demonicen" al PP y ellos les reprochan a ustedes que "demonicen" y "criminalicen" al PNV.

R. Al PNV no le han irritado las palabras de Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar hace ocho d¨ªas, le ha irritado el fracaso en su nueva estrategia. Desmentida por ETA, no por el PP. Porque ETA se a burlado de la estrategia de di¨¢logo el PNV con su atentado a Aznar. El PNV necesita ahora una v¨¢lvula de escape para dar salida a la rabia, y utiliza para eso al PP. Pero nosotros le hab¨ªamos dicho mucho antes del atentado que se equivocaba, y decir que alguien se equivoca no es criminalizarle.

P. Lo que dijo Aznar fue que "no se puede tener un pie en la orilla de la raz¨®n y otro en la orilla de la violencia". ?Usted cree que ¨¦se es el caso del PNV?

R. El PNV, en vez de ser un centro de gravedad de los dem¨®cratas vascos a trav¨¦s de la autonom¨ªa y del Pacto de Ajuria Enea, quiere ser el centro de gravedad de los nacionalistas vascos dem¨®cratas y violentos ligando el derecho de autodeterminaci¨®n con la pacificaci¨®n.

P. ?Usted cree que el nacionalismo entra?a un germen de violencia?

R. Creo que el nacionalismo radical, como todos los movimientos radicales, claro que provoca un germen de violencia. Yo no voy en modo alguno a criminalizar al nacionalismo vasco democr¨¢tico, aunque evidentemente son ellos, s¨®lo ellos, los que tienen que pensar que movimientos suyos, qu¨¦ t¨¢cticas suyas favorecen objetivamente a un entorno violento. Eso no es criminalizar al nacionalismo vasco, es decir que en ocasiones se equivocan en sus t¨¢cticas y estrategias y favorecen en ese sentido a quienes act¨²an violentamente.

P. El PNV les ha dicho, entre otras cosas, que es l¨®gico que un partido de gobierno, y ustedes lo ser¨¢n, contacte con el entorno de ETA para hacer averiguaciones.

R. T¨¦cnicamente, policialmente, cabr¨ªa hacer sondeos si hubiera dudas. Pero. hoy ?qu¨¦ sondeos hay que hacer? ?Para saber qui¨¦n va a ser la siguiente v¨ªctima? ?Para saber si KAS va a matar a un periodista o a un pol¨ªtico? Mientras KAS simultanee la direcci¨®n f¨¦rrea de HB y de ETA estamos ante un n¨²cleo irreductible con el que no hay nada que hablar ni sondear. Porque ya sabemos que s¨®lo pretende chantajear.

P. ?Usted tiene como un principio, en este momento, no sentarse con ning¨²n dirigente o representante de HB?

R. Todo lo que signifique dar interlocuci¨®n pol¨ªtica, social, a los dirigentes de KAS es darles comodidad pol¨ªtica y social.P. ?El PP no utiliza intermediarios para conocer qu¨¦ piensa HB, qu¨¦ piensan los violentos y qu¨¦ amenazas se pueden derivar de ello para ustedes o para, la vida democr¨¢tica?

R. No lo hemos hecho. Nunca. No tenemos mediadores ni intermediarios con esa organizaci¨®n. Basta ver lo que ha pasado para saber el cuidado que tiene que tener el PP. Pero aqu¨ª lo que se est¨¢ pretendiendo es desmontar la fuerza moral del PP.

P. ?En qu¨¦ consiste, seg¨²n usted?

R. En decir que una generaci¨®n de vascos hemos tenido como gran drama de la sociedad vasca una falta de exigencia y de firmeza frente a los violentos. Hoy, el discurso del PP en el Pa¨ªs Vasco es exigencia, firmeza y cumplimiento de la ley.

P. Ha mencionado hace un momento el riesgo para el PP. ?Temen que ETA intente atentar de nuevo contra ustedes para sacarse la espina del fracaso del atentado contra Aznar?

R. Desde luego que s¨ª. Y est¨¢ asumido por el partido el que ETA puede golpear otra vez. Por eso es mezquino que algunos aludan despectivamente a la protecci¨®n de guardaespaldas. Como si fuera una situaci¨®n que escoge uno. ?Ya me gustar¨ªa a m¨ª tener la misma seguridad personal que otros en el Pa¨ªs Vasco!

P. ?Quiere decir que los dirigentes del PNV sufren menos riesgo que usted?

R. Lo voy a decir de otro modo: algunos tenemos m¨¢s riesgos que otros.

P. La menci¨®n a lo de los guardaespaldas era una alusi¨®n a Anasagasti, ?no? ?l le describi¨® el pasado viernes en EL PA?S como "un pol¨ªtico rodeado de guardaespaldas que vive en Madrid y que", como Aznar "no sabe qu¨¦ pasa en Euskadi".

R. No vamos a competir con el PNV en qui¨¦n insulta m¨¢s y mejor. No va a ser ¨¦sa la respuesta del PP. Aunque a algunos el PNV les gustar¨ªa que entr¨¢semos en eso para mostrar que est¨¢ m¨¢s que justificada una radicalizaci¨®n del nacionalismo vasco.

P. Pero ?por qu¨¦ cree usted que el PNV se dirige al PP en t¨¦rminos tan despectivos?

R. Yo percibo una mayor preocupaci¨®n por la expectativa de crecimiento electoral del PP. Nuestros resultados en las auton¨®micas les han infundido m¨¢s preocupaci¨®n, pero no m¨¢s respeto hacia nosotros. El PNV siempre hace una cosa curiosa: a los pol¨ªticos vivos, tratamiento implacable; y a los enterrados, al altar. Yo he visto un tratamiento terrible contra Su¨¢rez y luego le han hecho "hombre del a?o" algunas publicaciones del PNV.P. En v¨ªspera de las elecciones vascas ustedes lanzaron su negativa a la reinserci¨®n sabiendo que halagaba los o¨ªdos de mucha gente, aunque se sal¨ªa de la partitura del Pacto de Ajuria Enea. ?Estamos ante la segunda parte de esa estrategia electoral?

R. No. En julio de 1994, EL PA?S public¨® un ambicioso plan del Ministerio del Interior para reinserciones de presos de ETA. Eso coincide con el pase a tercer grado de Amedo y Dom¨ªnguez. Y el PP dijo: "Eso no es un avance hacia la paz, es una operaci¨®n para sacar las casta?as del fuego al Gobierno respecto a los GAL". As¨ª que no fuimos contra el Pacto de Ajuria Enea. Y ahora no hay en nuestra actitud, ni en la del PNV, una estrategia electoral. En el caso del PNV hay un deseo de jugar otro papel, acerc¨¢ndose al mundo de ETA mediante la vinculaci¨®n de la autodeterminaci¨®n con la paz. D¨¦mosle, viene a decir, la raz¨®n a la alternativa KAS en alguno de sus principios. Y hace una campa?a contra la Guardia Civil.

P. ?Ustedes conf¨ªan plenamente en la Ertzaintza contra el terrorismo?

R. Nuestra confianza hacia la Ertzaintza es absoluta, sin fisuras, como nuestro respaldo. Est¨¢ actuando impecablemente. Pero no vemos ninguna raz¨®n pol¨ªtica para que la Guardia Civil, con sus servicios de informaci¨®n, no participe tambi¨¦n en la lucha contra el terrorismo. Y lo digo expresando nuestro cari?o, respeto y respaldo a la Ertzaintza.

P. ?Y es de los que expresan cari?o, respeto y respaldo por el coronel Rodr¨ªguez Galindo?R. No tengo que sentir ni dejar de sentir cari?o y afecto. Yo creo que ha sido objetivamente un s¨ªmbolo, y sobre todo eficaz, en la lucha contra ETA. Y cuando me consta que hay una campa?a desatada, no tengo ning¨²n inconveniente en mostrar todos los sentimientos de apoyo hacia Rodr¨ªguez Galindo. Y digo que tiene una trayectoria important¨ªsima, en la lucha contra ETA.

P. ?Esos ¨¦xitos quitan para que usted expresara una reserva respecto a posibles irregularidades cometidas bajo el mando de Galindo?

R. En la lucha contra el terrorismo tiene que haber respeto a la legalidad, y se tiene que esclarecer absolutamente todo. Y si hay responsabilidades, deben ser asumidas. Pero hay otro asunto: nos falta por recorrer, con la legalidad en la mano, el trecho que va de saber que KAS manda en ETA a conseguir la comprobaci¨®n jur¨ªdica. Eso requiere verdadero valor democr¨¢tico. Si los jueces necesitan un cambio legislativo, que digan qu¨¦ hay que cambiar. Pero que no se echen la pelota el ejecutivo y el judicial mientras se puede hacer apolog¨ªa del terrorismo todos los d¨ªas.