"La debacle electoral del PSOE va a hundir liderazgo de Gonz¨¢lez"

Los populares se han instalado en la quietud. No tocar el tim¨®n, ni las velas, y dejar que les lleve la marea. Pero, en medio de ella, el n¨²mero dos del partido ha lanzado a los nacionalistas una se?al, que puede ser sonda: nada de lo que plantee un dem¨®crata, incluido el debate sobre el derecho a la autodeterminaci¨®n, asusta al PP. ?lvarez Cascos, de 47 a?os, con quien Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar cuenta para formar parte de un futuro Gobierno suyo, como anunci¨® ayer en Oviedo, ha dejado el ca?onazo para tender cabos entre los puentes de mando.Pregunta. Herri Batasuna pide que se tome en serio la oferta de di¨¢logo de ETA y, a continuaci¨®n, ETA secuestra a un empresario. ?A HB no le importa el cinismo que le conduce directamente al rid¨ªculo o a ETA no le importa dejar en rid¨ªculo a HB?

Respuesta. M¨¢s que nunca, HB y ETA son ahora lo mismo. A nadie debe sorprender que contin¨²en con el comportarmento de violencia y terror e intenten, a la vez, jugar con las palabras para maquillar su imagen de violentos y terroristas. Lo indiscutible, lo que para nosotros traza la l¨ªnea divisoria, es el respeto a la vida, a no ser secuestrado ni extorsionado. El PP no tiene ning¨²n problema de conciencia para hablar con los dem¨®cratas, que respetan los derechos indiscutibles, de cualquier asunto discutible en la pol¨ªtica democr¨¢tica.

P. ?Incluido el derecho de autodeterminaci¨®n?

R. Nosotros defendemos la Constituci¨®n y no nos asusta ning¨²n debate democr¨¢tico. Estamos dispuestos a sentarnos y a escuchar al PNV sobre el derecho de autodeterminaci¨®n, pero nunca con HB. Herri Batasuna pierde el derecho a reivindicar algo para s¨ª, en nombre de la democracia, al seguir negando a los dem¨¢s el derecho a vivir en paz y expresarse libremente. La autodeterminaci¨®n nos separa del PNV, pero no impedir¨¢ dialogar con ¨¦l. Si cree que por poner ese tema en la mesa vamos a asustarnos y salir corriendo, se equivoca.

P. Ustedes ya le han dicho a Gonz¨¢lez '?v¨¢yase!' y tambi¨¦n le han pedido reiteradamente que convoque elecciones. ?Qu¨¦ le van a decir si pierde las elecciones y, adem¨¢s, por goleada?

R. Apelaremos de nuevo a su responsabilidad para que convoque elecciones generales y se restablezca la sinton¨ªa entre la sociedad espa?ola y sus gobernantes. Felipe Gonz¨¢lez podr¨¢ permanecer en el Gobierno todo el tiempo que quiera Pujol, pero ante una debacle como la que se avecina, una vez que se demuestre que ¨¦l ya no garantiza victorias electorales, va a ven¨ªrsele encima la catarsis del PSOE. La debacle electoral del PSOE va a hundir el liderazgo de Gonz¨¢lez. Si ¨¦l es generoso, la catarsis consistir¨¢ en un relevo en el liderazgo. Si ¨¦l se opone, la catarsis producir¨¢ adem¨¢s una fractura del partido.

P. Ha dicho debacle. ?En cu¨¢ntas autonom¨ªas va a ganar el PP, seg¨²n usted?

R. Hoy existe una alta probabilidad de que gane en las 13 comunidades. Luego, quiz¨¢ gane en 12 u 11. Si ese resultado se produjera, ser¨ªa una debacle hist¨®rica porque no tendr¨ªa precedente en las elecciones auton¨®micas realizadas hasta ahora. Y marcar¨ªa claramente una crisis de liderazgo y de partido.P. Da la impresi¨®n de que ustedes han decidido que la mejor moci¨®n de censura va a ser la de los votantes y que no necesitan plantearla en el Parlamento.

R. Es verdad que no hay moci¨®n de censura m¨¢s genuina que la que deciden mayoritariamente los ciudadanos. En cuanto a la moci¨®n de censura en el Parlamento, no hay que precipitarse. Hace un a?o algunos dec¨ªan que la situaci¨®n no pod¨ªa ser peor y ha empeorado.

P. Ustedes, por criticar al Gobierno, dicen que la legislatura est¨¢ agotada y para explicar el que no presenten la moci¨®n de censura dicen que queda a¨²n mucha por delante.R. Queda mucha legislatura por delante que es tiempo perdido pol¨ªtica y parlamentariamente. La legislatura est¨¢ agotada en cuanto que el Gobierno no da m¨¢s de s¨ª para resolver los problemas. No tiene capacidad de rectificaci¨®n ni de regeneraci¨®n. Estamos ante una agon¨ªa relativamente larga.P. Hace tres semanas, Gabriel Ca?ellas dijo en una convenci¨®n del PP que la Uni¨®n Europea tiene a Espa?a "castigada, de rodillas, y es el hazmerre¨ªr del mundo entero". ?Es ¨¦sa la visi¨®n que tiene el PP de la Uni¨®n Europea respecto a Espa?a?R. No hay que hacer simplificaciones o clich¨¦s de declaraciones que se hacen en intervenciones p¨²blicas...

P. ?No ser¨¢ que hay declaraciones que son en s¨ª mismas clich¨¦s y simplificaciones?

R. ?Por qu¨¦ Chirac anunci¨® un refer¨¦ndum sobre la UE en Francia? Era un gui?o electoral que, si no se analiza en profundidad, parece un gesto antieuropeo. ?l tiene una profunda voluntad europe¨ªsta, pero para ser presidente necesitaba ganar el voto de los euroesc¨¦pticos. Cuando nosotros decimos que la posici¨®n de Espa?a es d¨¦bil, no estamos cultivando una actitud antieuropea o euroesc¨¦ptica. Lo que decimos es que para mejorar los efectos de la pertenencia a la Uni¨®n Europea hace falta un Gobierno fuerte, que pase, del victimismo a la capacidad de reivindicaci¨®n justa de los intereses espa?oles.

P. Hablando de gui?os, hace dos meses el PP sum¨® sus votos a los de CiU en el Parlamento catal¨¢n para eximir de responsabilidades pol¨ªticas a Cullel en un caso de corrupci¨®n. ?Dar¨ªan sus votos a Roca para ser alcalde de Barcelona si Pujol se compromete a retirar su apoyo a Gonz¨¢lez a finales de este a?o?R. El PP analizar¨¢ los resultados del d¨ªa 28 sin ning¨²n condicionamiento previo. El que crea que estamos obligados a determinada l¨ªnea de acuerdos se equivoca. Es m¨¢s: desde la perspectiva del PP, Roca y Maragall son pr¨¢cticamente lo mismo.P. Ustedes han estado en la tesis de que Pujol le ha sacado a Gonz¨¢lez todo lo que ha podido, con lo que el PP lleva camino de pedir para s¨ª la mayor¨ªa absoluta que tan nociva le pareci¨® cuando la tuvo el PSOE, ?no?

R. Lo censurable no es el nivel de exigencias de Pujol, sino el que Gonz¨¢lez haga dejaci¨®n de la defensa de un proyecto nacional para realizar concesiones que le permitan seguir en el poder.

P. Est¨¢ usted muy cauto. ?Le molestaba, le molesta o le halaga cuando le comparan con Alfonso Guerra?

R. Ni me molesta ni me deja de molestar. Simplemente, es que no veo ninguna semejanza.

P. ?Y que le digan que tiene usted una vena autoritaria?

R. Depende de qui¨¦n me lo diga. "Manos blancas no ofenden".

P. "Pero mortifican".

R. Hombre, cuando uno puede presentar en el balance haber conseguido, en equipo, el mayor grado de democracia interna que ha conseguido un partido en Espa?a como ha quedado de mostrado en nuestro congresos, uno se siente satisfecho.

P. ?Siente que Aznar le ve como ministro del Interior de su prime Gobierno?

R. No, no. Quien conoce a Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar sabe que las decisiones que corresponden a su ¨¢mbito no se las anticipa ni al pu?o de su camisa

P. ?Ustedes est¨¢ tranquilos con el grado de informaci¨®n y eficacia de los servicios policiales contra ETA en este momento?

R . Estamos preocupados con la amenaza que pesa sobre el y otras fuerzas pol¨ªtica sobre las Fuerzas de Seguridad, sobre empresarios, sobre periodistas. Estamos tranquilos en cuanto que el PP tiene un nivel de informaci¨®n propia muy superior que nos facilita el Gobierno.P. ?Y eso c¨®mo consiguen?

R. Pues... eh... sobre la base de estar en contacto con quienes tienen informaci¨®n en esta materia y, lo que m¨¢s importante, por haber desarrollado una capacidad de an¨¢lisis, de razonamiento intuitivo apoyado en datos emp¨ªricos. Ah¨ª es donde creo que tienen laguna Interior y la consejer¨ªa de Interior del Gobierno vasco.

P. Cuando el atentado a Aznar, usted pidi¨® a sus compa?eros que no dieran rienda suelta a la indignaci¨®n. Pero dej¨® traslucir en privado que usted s¨ª que estaba indignado, ?no?

R. Los pol¨ªticos que tenemos alg¨²n sentido de la responsabilidad tenemos que medir las emociones para ponerlas al servicio de la soluci¨®n de los problemas. Si yo hago una declaraci¨®n que refleja fielmente lo que pienso pero deteriora la posibilidad resolver un problema, no presta un buen servicio ni a mi partido ni a la sociedad espa?ola.

P. Entonces, estar¨¢ repartiendo a manos llenas calmantes contra la emoci¨®n de victoria...

R. Lo estamos haciendo. Estamos reconduciendo las emociones por la victoria en generada de responsabilidad ante las consecuencias que va a entra?ar e victoria.