"Hay que pensar en sucesi¨®n de Felipe"

Juan Carlos Rodr¨ªguez Ibarra r¨¦cibe a este peri¨®dico en el desacho del partido en Badajoz, s¨¢bado por la noche, poco desup¨¦s del mitin con Alfonso Guerra., A¨²n est¨¢ algo enardecido: contagiado por una actuaci¨®n ue considera que le ha salido bien.Pregunta. El PP les acusa a algunos, los que tienen m¨¢s posibilidades electorales, de tapar las siglas socialistas.

Respuesta. Nadie quiere ocular nada. Ser¨ªa injusto ocultar lo ue nos . sustenta. Cada uno, sin n partido detr¨¢s, ser¨ªa un candiato muerto. Lo que pasa es que nada uno conoce mejor que nadie u territorio y se nos deja: elaborar nuestras propias estrategias. El problema es que algunos partidos est¨¢n transformando estas elecciones en primarias y no queremos que nos enturbien el debate. Cuando hay elecciones en Catalu?a o el Pa¨ªs Vasco se consideran auton¨®micas. Pero me duele que cuando las elecciones son. en las comun idades -del 143 Plamadas de v¨ªa lenta] parece m¨¢s importante el futuro de Aznar que el de nuestras regiones.

P. ?El declive socialista no les est¨¢ llevando a atrincherarse en su territorio con un discurso regional alejado del socialismo?

P. Yo intento lo contrario. Los territorios se mueven por ideolog¨ªas y no todos los partidos tienen las mismas respuestas. Lo que hago es destacar lo intereses contrapuestos en la regi¨®n entre la derecha y la izquierda. No creo en el regionalismo porque no distingue esos intereses.

P. ?Pero no ha ganado usted su cr¨¦dito como l¨ªder regional por su enfrentamiento regionalista con Pujol?

R. No creo que la voz extreme?a se "Si necesito a haya consolidado frente a otras regiones. En la pol¨¦mica del 15% del IRPF habr¨¢ nuevas no est¨¢bamos con tra Pujol, sino con elecciones tra la pol¨ªtica de romper la caja ¨²nica, el principio de solidaridad.

P. ?C¨®mo juzga el enfrentamiento entre comunidades y el de Bono con Borrel por el agua?

R. Afecta a la cohesi¨®n nacional y veo bien que intervenga la ejecutiva federal. Nadie de izquierdas puede decir que nos quitan el agua, porque es de todos.'

P. Entonces, comparte la tesis de Borrell frente a Bono.

R. Sin duda, independientemente de que Bono crea, que el trasvase est¨¦ bien o mal. Pero tiene que haber una pol¨ªtica de trasvase. No hay derecho que el Ebro tire al mar en un, a?o lo que esta regi¨®n tendr¨ªa para regar siete a?os.

P. Se est¨¢ produciendo una fractura territorial en Espa?a. Los reductos socialistas est¨¢n en las regiones m¨¢s pobres y la derecha crece en las regiones ricas.

R. Necesitamos fortalecer el discurso ideol¨®gico en las regiones m¨¢s desarrolladas. En 1982 ¨¦ramos recibidos con sospechas y tuvimos 10 millones de votos. Hoy, las clases medias, a las que ya no asustamos, se van a la derecha. Antes hab¨ªa mucho voto por tradici¨®n familiar. Eso ha cambiado. Hay que hilar un discurso que saque lo solidario de cada uno. Una sociedad es fuerte cuando, adem¨¢s de competitiva, est¨¢ vertebrada. El Estado de las autonom¨ªas tiene pendiente la planificaci¨®n del territorio. La UE no te da una peseta si no hay planificaci¨®n..

P. IU se lo pone dif¨ªcil a ustedes en Extremadura. Ha dicho que no va a pactar.

R. IU no pactar¨¢ all¨¢ donde a sus dirigentes s¨®lo les preocupe su ¨¦xito personal, aunque sea a costa de que la regi¨®n la gobierne la derecha. Extremadura es un modelo de esto. Aqu¨ª har¨¢n lo que le interese a Anguita.

P. ?No est¨¢ dispuesto a gobernar como Chaves en Andaluc¨ªa?

R. No. Es perjudicial para la regi¨®n. Al no tener presupuesto, no puede usar los fondos europeos, que son cientos de miles de millones en Andaluc¨ªa. Nuestro Estatuto permite otras posibilidades, como convocar elecciones si hay bloqueo. Yo lo har¨¦.

P. Usted ha dicho que Gonz¨¢lez lleva mucho tiempo gobernando. ?Hay que ir pensando en su sucesi¨®n?

R. Hay que ir pensando en la sucesi¨®n. Pero no s¨®lo a nivel nacional, sino en las presidencias de todas las regiones. Si ganase ahora llevar¨¦ 16 a?os gobernando. No debo estar m¨¢s. Felipe lleva 13 a?os. Si se presentase otra vez, ser¨ªan, al final de su mandato, 19 a?os. Salvo que ¨¦l tuviera mucha ilusi¨®n, el pa¨ªs fuera muy bien y recuper¨¢ramos toda la credibilidad, que desgraciadamente hemos perdido, el PSOE debe cambiar de candidato. Pero ser¨ªamos, tontos de no presentar a Gonz¨¢lez si en el a?o 97 hubiera euforia electoral y hubi¨¦ramos recuperado la credibilidad. Ser¨ªamos igual de tontos si en el 97 contin¨²a el declive hasta bajar al 20% y seguir apostando por un caballo no ganador.

P. En este caso, ?cree que podr¨ªa ser el sucesor de Gonz¨¢lez alguno de los candidatos que suenan, como Borrell, Belloch, el eterno Solana o alg¨²n presidente regional, o deber¨ªan dar paso a una nueva generaci¨®n?

R. Si hay elecciones anticipadas por un descalabro, el candidato debe ser un militante con suficientes apoyos populares donde haya ejercido su labor, no un presidente perdedor. Ahora entramos en una fase en el PSOE en que s¨®lo ser¨¢ alguien en el partido quien tenga apoyos populares.

P. ?Y si se agota la legislatura?

R. Si vamos a unas elecciones en el 97, ninguno de los que suenan ahora deber¨ªa serlo. Deber¨ªamos apostar por una persona nueva y joven, de treinta y tantos a?os, para dar un nuevo impulso de renovaci¨®n. La nueva cara del socialismo del a?o 2000.

P. ?No cree que los esc¨¢ndalos han descalificado a esta generaci¨®n pol¨ªtica de socialistas?

R. Los esc¨¢ndalos han perjudicado a toda la sociedad, pero m¨¢s a los socialistas. Como dem¨®crata y socialista, me parece una estafa. En Francia se ha producido una lecci¨®n de madurez por los ciudadanos que se han volcado por un socialista, Lionel Jospin, para equilibrar la pol¨ªtica, y que la derecha no piense que ancha es Castilla. Espa?a debe ser lo mismo.

P. ?Qu¨¦ caras deben protagonizar el cambio?

R. En Francia se ha hecho con un ex secretario general y un ex ministro d¨¦ Educaci¨®n contestado, Jospin. Debe hacerse con las caras que hay, porque no todos los socialistas hemos dado muestras de corrupci¨®n, y tambi¨¦n con gente nueva. En todo caso, debe despegarse de lo anterior, aunque lo asumamos con sus 'Tas clases ¨¦xitos y fracasos, como la corrupci¨®n medias se nos

P. Usted dice que est¨¢n diluidas est¨¢n yendo las diferencias entre guerristas y renovadores, pero, ?no puede abrirse una pol¨¦mica por los pactos tras el 28-M? .

R. Es posible. Yo fui firme partidario de un pacto por escrito con IU en 1993. Ahora no lo s¨¦, porque IU busca eliminar al PSOE. -As¨ª es imposible el pacto. Si Anguita pone sobre la mesa que nos salgamos de Maastritch o la denuncia de la reforma del mercado laboral, esto se escapa de tal forma a la responsabilidad de los dirigentes e intereses regionales que va a ser dif¨ªcil pactar. Adem¨¢s, IU no dice qu¨¦ har¨ªa. Ser¨¢ complicado llegar a acuerdos en cada sitio

P. ?Es partidario de un cambio de Gobierno, tras el 28-M si se mantiene el declive socialista?

R. Siempre que se ha abierto este debate he sido respetuoso con el presidente, porque es el ¨²nico que conoce sus claves.P. ?La presidencia europea del segundo semestre del a?o puede ser un obst¨¢culo para el cambio de Gobierno?R. Le he aconsejado a Gonz¨¢lez que no tenga miedo de cambiar Gobiernos por las pol¨ªticas europeas, porque cualquier consejero auton¨®mico de nuestras regiones es master en Europa. El que llega sabe de Europa tanto o m¨¢s que el que se va y, adem¨¢s, permite buscar alternativas.

P. ?Las regiones son el granero de candidatos del Gobierno?

R. Sin duda. Un consejero de Agricultura de una regi¨®n que lleva 10 a?os negociando con el campo lo puedes poner en cualquier parte.P. ?Cu¨¢l debe ser el papel de Gonz¨¢lez y Guerra en el futuro?R. No lo s¨¦. Ser¨¢n una referencia est¨¦n donde est¨¦n, en la direcci¨®n o jubilados.